Трамвайные пути посередине дороги

Модератор: Serpiph

Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Klonic_J » 05 мар 2012, 09:38

Обычная ситуация, дорога, посередине трамвайные пути, знаков и разметки нет. Вроде все просто и понятно. Но если внимательно прочитать ПДД получаем интересную картину.

Определение дороги
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

уже тут видно, что трамвайные пути и проезжая часть независимые элементы дороги.
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

теперь однозначно можно сказать, что трамвайные пути не могут относиться к проезжей части.
Исходя из этих определений получаем дорогу вида

проезжая часть | трамвайные пути | проезжая часть |

Из п.9.1. следует
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

т.е. при отсутствии знаков и разметки на этой дороге получается две двухсторонние проезжие части. т.е. как минимум 4 полосы на дороге с двухсторонним движением.

Из п 9.2 следует
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

т.е. двигаться по левой стороне проезжей части вдоль попутных трамвайных путей запрещено, т.к. она является встречной согласно п.9.1
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Трамвайные пути посередине дороги

Pddclub » 05 мар 2012, 09:38

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 06 мар 2012, 14:53

Klonic_J!
Почитайте в ГОСТ 52289-2004 про знак 5.5. Интересно будет узнать. Кстати, на дороге может быть одна полоса, но при этом быть двухсторонней. :) Смотрите дороги V категории.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Klonic_J » 08 мар 2012, 00:35

Знаки и ГОСТы это очень здорово, когда они есть на дороге.

Я говорю от лица водителя, который руководствуется исключительно ПДД, в которых четко описаны действия при отсутствии разметки и знаков для определения количества полос, а в случае с трамвайными путями это не редкость. Принято считать пути разделительной полосой, кто то считает что середина между путями это двойная сплошная, у кого то еще до чего может фантазия дойти.

Когда трамвайные пути находятся посередине, то уже есть две проезжие части, соответственно, как минимум две полосы. А при отсутствии знаков и разметки согласно п 9.1. полосы становится 4.

Для водителя нет категорий дорог, дороги V категории должны быть обозначены знаками 2.6, 2.7, но опять же для водителя это узкие участки, а категории это для строителей и проектировщиков и пр. пр.. Без знаков и дорога V категории будет двухполосной.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 08 мар 2012, 08:27

ГОСТ Р 52289-2004:
5.6.6 Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.

Знак допускается не устанавливать:
- в начале съездов на пересечениях в разных уровнях, проездов к объектам сервиса, по которым осуществляется одностороннее движение;
- в начале проезжей части с односторонним движением, отделенной от проезжей части с встречным движением разделительной полосой или бульваром, на дорогах с раздельным трассированием, в случаях обеспеченной видимости проезжей части с встречным движением с каждой из проезжих частей.

Повторный знак 5.5 устанавливают после перекрестков со сложной планировкой.

То есть Вы не сможете отвертеться от лишения прав, если выскочите на эту проезжую часть якобы по ПДД и поедете навстречу общему потоку.

Я Вам могу показать дороги с трамвайными путями, где для машин строго одна полоса шириной 3,5 метра с каждой стороны от путей. И, конечно, Вы там не найдете никаких 2.6, 2.7, потому что разъезжаться не с кем. :-)

Когда Вы едете по дороге, то обязаны руководствоваться не только ПДД, но и другими законами, принятыми в РФ. А насчёт "четких" действий в ПДД... Как пример, сравните в ГОСТ Р 52289-2004 и в ПДД действие знака 3.24. :-) Учтите, что знаки ставят в соответствии с ГОСТ, а не ПДД. Поэтому и приходится знать ГОСТы (на знаки, на светофоры, на разметку и так далее).
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 08 мар 2012, 17:15

Думаю, что Klonic_J формально прав. Имею ввиду пункт 9.1, проезжая часть, левая половина для встречного движения и всё такое.
Это ещё одна небрежность формулировки.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 09 мар 2012, 09:05

В п.9.1 есть фраза "на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы". Трамвайные пути, получается, можно отнести к разделительной полосе (раз это не проезжая часть).
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Klonic_J » 09 мар 2012, 13:42

госты для строителей и тех, кто организует дорожное движение, если они не соблюдаются это не вина водителя, для водителя закон - это пдд. ГОСТы он знать не обязан. ГОСТ не должен противоречить ПДД.

у разделительной полосы есть определение, она не предназначена для движения тс, трамвайные пути к ней отнести нельзя.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 09 мар 2012, 15:52

Serpiph писал(а):В п.9.1 есть фраза "на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы". Трамвайные пути, получается, можно отнести к разделительной полосе (раз это не проезжая часть).


"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также 1.трамвайные пути, тротуары, обочины и 2. разделительные полосы при их наличии.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 11 мар 2012, 16:14

sclar, замечание принял.

Но вот интересно, а где тогда едет трамвай, если через трамвайные пути можно развернуться? :)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 12 мар 2012, 11:17

Serpiph писал(а):sclar, замечание принял.

Но вот интересно, а где тогда едет трамвай, если через трамвайные пути можно развернуться? :)

Вы имеете ввиду, что "въезд на трамвайные пути встречного направления запрещён"?
Но мы раньше говорили, что в ПДД много неточностей, и я поддержал Klonic_J, лишь формально. Конечно, с точки зрения практики, такое абсурдно. Имею ввиду двустороннее движение на каждой половине дороги с трамвайными путями.
Вообще, вопрос? Разделяют ли трамвайные пути дорогу на две проезжие части, если они не расположены на разделительной полосе?
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Ведь только из этой формулировки мы выводим, что на дороге с разделительной полосой - 2 проезжие части.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

След.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0