Трамвайные пути посередине дороги

Модератор: Serpiph

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 12 мар 2012, 17:19

sclar, я имею в виду проезд через трамвайные пути на перекрёстке поперёк этих самых путей. Или разворот вне перекрёстка при наличии трамвайных путей посередине дороги на одном уровне с проезжей частью. В ПДД это не оговорено. :)
Или вот этот пункт:
18.1. Вне перекрестков, где трамвайные пути пересекают проезжую часть, трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, кроме случаев выезда из депо.

Где едет трамвай? :)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Pddclub » 12 мар 2012, 17:19

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 12 мар 2012, 19:18

Serpiph писал(а):Где едет трамвай? :)


Я полагаю, что по трамвайному пути.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 12 мар 2012, 20:42

А трамвайные пути где проложены? :)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 13 мар 2012, 09:52

Serpiph писал(а):А трамвайные пути где проложены? :)

Я понимаю к чему Вы ведёте, но этот вопрос ранее мы уже обсуждали.
Трамвайные пути проложены по дороге. Они не относятся к проезжей части. Ездить по ним в разрешённых случаях можно. Обочины, тротуары и разделительные полосы, так же не относятся к проезжей части, но и по ним, в разрешённых случаях ездить можно. По встречным трамвайным путям ездить нельзя. (Ездить - это значит двигаться вдоль ТП). Пересекать можно. В ПДД этого нет, но это ни у кого не вызывает вопросов.
Если на дороге, посередине, трамвайный путь, на одном уровне, то это не разделительная полоса, следовательно, на дороге одна проезжая часть. (Одна, состояшая их двух половин, разделённых ТП).
ДРУГИХ ПЭ ДЭ ДЭ У МЭНЯ ДЛЯ ВАС НЭТ.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 13 мар 2012, 21:31

sclar писал(а):Если на дороге, посередине, трамвайный путь, на одном уровне, то это не разделительная полоса, следовательно, на дороге одна проезжая часть. (Одна, состояшая их двух половин, разделённых ТП).
ДРУГИХ ПЭ ДЭ ДЭ У МЭНЯ ДЛЯ ВАС НЭТ.

Но в начале Вы согласились с Klonik_J и его утверждением, что на такой дороге у нас две проезжих части. :)

Я сейчас думаю (после всех наших рассуждений на эту тему), что определение
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
надо понимать так: "безрельсовые ТС движутся только по проезжей части, а вот рельсовые ТС могут двигаться и не по проезжей части". В этом определении нет фразы "только безрельсовых ТС", то есть место движения рельсовых ТС (коим и является трамвай) в определении не оговорено.

Поэтому и утверждение Klonik_J в начале по поводу определения трамвайного пути как самостоятельного элемента дороги (из термина "Дорога") считаю неверным. То, что трамвайные пути могут быть на дороге вовсе не означает, что они являются отдельным элементом (как проезжая часть, обочина, разделительная полоса), а могут расположиться на любом отдельном элементе дороги. Ну и далее по тексту.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Klonic_J » 14 мар 2012, 00:34

надо понимать так: "безрельсовые ТС движутся только по проезжей части, а вот рельсовые ТС могут двигаться и не по проезжей части". В этом определении нет фразы "только безрельсовых ТС", то есть место движения рельсовых ТС (коим и является трамвай) в определении не оговорено.
А смысл тогда в определении проезжей части слова "безрельсовых"? Место рельсовых ТС - рельсы, как место пешехода - тротуар. Надо понимать с точностью наоборот "безрельсовые ТС могут двигаться за пределами проезжей части по рельсам" также как и по дворам, по заправкам и т.п., а рельсовое ТС, тобишь трамвай, без рельс никуда не поедет.
упоминание в пдд трамвайных путей так же свидетельствует, что это отличный элемент дороги от проезжей части
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью(не на самой проезжей части), поворот налево и разворот должны выполняться с них...

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью(аналогично)

Кстати еще интересным остается кусок дороги между рельсами и вопрос граница трамвайного пути определяется по рельсам, как элементу дороги или по габаритам трамвая? Но это отдельная тема.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 14 мар 2012, 10:24

Serpiph писал(а):Но в начале Вы согласились с Klonik_J и его утверждением, что на такой дороге у нас две проезжих части. :)

Был неправ. На дороге одна проезжая часть.
Конечно, дурь полная. Врятли мы что то здесь поймём.
ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ!
ДАЁШЬ ПДД ДЛЯ НАРОДА!
ПРАВИТЕЛЬСТВО МИНИСТРОВ-КАПИТАЛИСТОВ НА МЫЛО!
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 14 мар 2012, 10:31

Кстати, от теории предлагаю перейти к практике.
Едем.
Перекрёсток.
На пересекаемой дороге трамвайные пути в одном уровне.
Нам и встречному надо налево.
Вопрос, как будем разъезжаться со встречным?
Ответы:
1. Только левыми бортами.
2. Только правыми бортами.
3. Возможны оба способа.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 16 мар 2012, 22:43

Только левыми бортами. И даже объясню почему. Формально в пределах пересечения проезжих частей можно разъезжаться и правыми бортами. Но наличие трамвайных путей поперёк приведёт к тому, что нам придётся ехать фактически по встречке нашей первой дороги, так как угол поворота изначально будет небольшой. И потом не докажете инспектору, что Ваш маневр - это поворот, а не наглый выезд на встречку с последующим поворотом. Тем более, что ширина двух трамвайных путей приблизительно равна длине автомобиля.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 17 мар 2012, 14:12

Serpiph писал(а):Только левыми бортами. И даже объясню почему. Формально в пределах пересечения проезжих частей можно разъезжаться и правыми бортами. Но наличие трамвайных путей поперёк приведёт к тому, что нам придётся ехать фактически по встречке нашей первой дороги, так как угол поворота изначально будет небольшой. И потом не докажете инспектору, что Ваш маневр - это поворот, а не наглый выезд на встречку с последующим поворотом. Тем более, что ширина двух трамвайных путей приблизительно равна длине автомобиля.

А разве где то написано, как надо ехать по пересечению ПЧ? До этого, я считал, что ПДД не определяют траекторию движения по пересечению ПЧ.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Пред.След.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0