Вход  •  Регистрация

Трамвайные пути посередине дороги

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 12 мар 2012, 17:19

sclar, я имею в виду проезд через трамвайные пути на перекрёстке поперёк этих самых путей. Или разворот вне перекрёстка при наличии трамвайных путей посередине дороги на одном уровне с проезжей частью. В ПДД это не оговорено. :)
Или вот этот пункт:
18.1. Вне перекрестков, где трамвайные пути пересекают проезжую часть, трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, кроме случаев выезда из депо.

Где едет трамвай? :)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Pddclub » 12 мар 2012, 17:19

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 12 мар 2012, 19:18

Serpiph писал(а):Где едет трамвай? :)


Я полагаю, что по трамвайному пути.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 12 мар 2012, 20:42

А трамвайные пути где проложены? :)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 13 мар 2012, 09:52

Serpiph писал(а):А трамвайные пути где проложены? :)

Я понимаю к чему Вы ведёте, но этот вопрос ранее мы уже обсуждали.
Трамвайные пути проложены по дороге. Они не относятся к проезжей части. Ездить по ним в разрешённых случаях можно. Обочины, тротуары и разделительные полосы, так же не относятся к проезжей части, но и по ним, в разрешённых случаях ездить можно. По встречным трамвайным путям ездить нельзя. (Ездить - это значит двигаться вдоль ТП). Пересекать можно. В ПДД этого нет, но это ни у кого не вызывает вопросов.
Если на дороге, посередине, трамвайный путь, на одном уровне, то это не разделительная полоса, следовательно, на дороге одна проезжая часть. (Одна, состояшая их двух половин, разделённых ТП).
ДРУГИХ ПЭ ДЭ ДЭ У МЭНЯ ДЛЯ ВАС НЭТ.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 13 мар 2012, 21:31

sclar писал(а):Если на дороге, посередине, трамвайный путь, на одном уровне, то это не разделительная полоса, следовательно, на дороге одна проезжая часть. (Одна, состояшая их двух половин, разделённых ТП).
ДРУГИХ ПЭ ДЭ ДЭ У МЭНЯ ДЛЯ ВАС НЭТ.

Но в начале Вы согласились с Klonik_J и его утверждением, что на такой дороге у нас две проезжих части. :)

Я сейчас думаю (после всех наших рассуждений на эту тему), что определение
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
надо понимать так: "безрельсовые ТС движутся только по проезжей части, а вот рельсовые ТС могут двигаться и не по проезжей части". В этом определении нет фразы "только безрельсовых ТС", то есть место движения рельсовых ТС (коим и является трамвай) в определении не оговорено.

Поэтому и утверждение Klonik_J в начале по поводу определения трамвайного пути как самостоятельного элемента дороги (из термина "Дорога") считаю неверным. То, что трамвайные пути могут быть на дороге вовсе не означает, что они являются отдельным элементом (как проезжая часть, обочина, разделительная полоса), а могут расположиться на любом отдельном элементе дороги. Ну и далее по тексту.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Pddclub » 13 мар 2012, 21:31

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Klonic_J » 14 мар 2012, 00:34

надо понимать так: "безрельсовые ТС движутся только по проезжей части, а вот рельсовые ТС могут двигаться и не по проезжей части". В этом определении нет фразы "только безрельсовых ТС", то есть место движения рельсовых ТС (коим и является трамвай) в определении не оговорено.
А смысл тогда в определении проезжей части слова "безрельсовых"? Место рельсовых ТС - рельсы, как место пешехода - тротуар. Надо понимать с точностью наоборот "безрельсовые ТС могут двигаться за пределами проезжей части по рельсам" также как и по дворам, по заправкам и т.п., а рельсовое ТС, тобишь трамвай, без рельс никуда не поедет.
упоминание в пдд трамвайных путей так же свидетельствует, что это отличный элемент дороги от проезжей части
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью(не на самой проезжей части), поворот налево и разворот должны выполняться с них...

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью(аналогично)

Кстати еще интересным остается кусок дороги между рельсами и вопрос граница трамвайного пути определяется по рельсам, как элементу дороги или по габаритам трамвая? Но это отдельная тема.
Аватар пользователя
Klonic_J
Специалист по ПДД
 
Сообщения160
Благодарности5
Год регистрации2012

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 14 мар 2012, 10:24

Serpiph писал(а):Но в начале Вы согласились с Klonik_J и его утверждением, что на такой дороге у нас две проезжих части. :)

Был неправ. На дороге одна проезжая часть.
Конечно, дурь полная. Врятли мы что то здесь поймём.
ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ!
ДАЁШЬ ПДД ДЛЯ НАРОДА!
ПРАВИТЕЛЬСТВО МИНИСТРОВ-КАПИТАЛИСТОВ НА МЫЛО!
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 14 мар 2012, 10:31

Кстати, от теории предлагаю перейти к практике.
Едем.
Перекрёсток.
На пересекаемой дороге трамвайные пути в одном уровне.
Нам и встречному надо налево.
Вопрос, как будем разъезжаться со встречным?
Ответы:
1. Только левыми бортами.
2. Только правыми бортами.
3. Возможны оба способа.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение Serpiph » 16 мар 2012, 22:43

Только левыми бортами. И даже объясню почему. Формально в пределах пересечения проезжих частей можно разъезжаться и правыми бортами. Но наличие трамвайных путей поперёк приведёт к тому, что нам придётся ехать фактически по встречке нашей первой дороги, так как угол поворота изначально будет небольшой. И потом не докажете инспектору, что Ваш маневр - это поворот, а не наглый выезд на встречку с последующим поворотом. Тем более, что ширина двух трамвайных путей приблизительно равна длине автомобиля.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Трамвайные пути посередине дороги

Сообщение sclar » 17 мар 2012, 14:12

Serpiph писал(а):Только левыми бортами. И даже объясню почему. Формально в пределах пересечения проезжих частей можно разъезжаться и правыми бортами. Но наличие трамвайных путей поперёк приведёт к тому, что нам придётся ехать фактически по встречке нашей первой дороги, так как угол поворота изначально будет небольшой. И потом не докажете инспектору, что Ваш маневр - это поворот, а не наглый выезд на встречку с последующим поворотом. Тем более, что ширина двух трамвайных путей приблизительно равна длине автомобиля.

А разве где то написано, как надо ехать по пересечению ПЧ? До этого, я считал, что ПДД не определяют траекторию движения по пересечению ПЧ.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Пред.След.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0