Вход  •  Регистрация

Сужение дороги

Сужение дороги

Сообщение scuffy » 05 ноя 2024, 19:58

Доброе время суток! Наконец-то нашел форум, где можно задавать вопросы по пдд :D
Подскажите пожалуйста, что Вы думаете по поводу проезда этого перекрестка: Яндекс карты
Я ехал сегодня в левой полосе и думал, что после проезда перекрестка машина справа уступит мне дорогу, так как после перекрестка, несмотря на сужение дороги и наличие синей разметки далее, помещается 2 машины - т.е. дорога остается односторонней и двухполосной. Но мне никто не уступил. Вопрос: кто прав? По какой траектории нужно ехать, чтобы иметь преимущество?
Аватар пользователя
scuffy
Автолюбитель
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2024

Сужение дороги

Pddclub » 05 ноя 2024, 19:58

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Сужение дороги

Сообщение Mishutka » 06 ноя 2024, 00:52

scuffy, в принципе вопрос не совсем по ПДД. ПДД предполагают, что всё про всех известно (кто перестраивается, а кто нет). Ваш же вопрос скорее по организации дорожного движения - является ли в рамках утвержденной схемы такое движение перестроением. И главное - что об этом думают специально назначенные лица с соответствующими полномочиями. Моё личное мнение - в данном случае по причине появления парковочных мест правый ряд вынужден совершать перестроение влево. При таком раскладе будет работать пункт 8.4 - перестраивающийся уступает. И тогда, чтобы "иметь преимущество" непосредственно перед появлением разметки 1.1, обозначающей границы парковочных мест, надо было ещё до появления справа парковочных мест заблаговременно занимать левый ряд. При этом надо понимать, что в "бутылочных горлышках" просто неприлично "пользоваться приоритетом" (даже если он есть), и с позиции более общей нормы (поступать так, чтобы не причинять вреда) проезжать их исключительно с учетом демонстрируемой другими участниками дорожного движения готовности дать вам возможность проехать, которая традиционно демонстрируется в "шахматном" порядке. На нарушения шахматного порядка реагировать исключительно хладнокровно.
Но "специальные люди" могут дать и какой-либо иной ответ из серии, что при имеющихся средствах организации дорожного движения проезжая часть после перекрестка не позволяет осуществлять движение в два ряда, таким образом, происходит слияние полос, при котором то, во что они сливаются является ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ каждой из полос. В этом случае не происходит "выезда из занимаемой полосы", не происходит перестроения и получается вариант, не оговоренный правилами. А в неоговоренных правилами вариантах - уступает левый по 8.9.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1701
Благодарности83
Год регистрации2018

Re: Сужение дороги

Сообщение GDW nik » 06 ноя 2024, 05:11

scuffy, здравствуйте!
Вы получили ответ на вопрос?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3587
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Сужение дороги

Сообщение scuffy » 06 ноя 2024, 19:29

GDW nik, добрый вечер. Отчасти да. Я понял, что вопрос спорный и чтобы на него ответить, нужен опыт инспектора или автоюриста.
Аватар пользователя
scuffy
Автолюбитель
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2024

Re: Сужение дороги

Сообщение GDW nik » 06 ноя 2024, 20:48

scuffy писал(а):GDW nik, добрый вечер. Отчасти да. Я понял, что вопрос спорный и чтобы на него ответить, нужен опыт инспектора или автоюриста.


scuffy, ясно - ответа нет.
Ничего спорного, вопрос простой - как дважды два - нужно руководствоваться п 8.4 ПДД и перестраивающиеся с правой полосы в левую полосу уступают.
"Спорным" вопрос может быть только в дилетантском изложении сопливого, так называемого "эксперта по ПДД" - а ведь такие недоделанные Мишутки преподают ПДД в автошколах! Потому и "Но мне никто не уступил".
Но прямой вины мишуток нет. Дело в том, что вменяемые эксперты (как, например, Максим) - допускают называть и называют таких Мишуток экспертами. Это именно Максима ответственность. Задумайтесь над этим, Максим, или очень скоро Мишуток будет так много, что актуальности полезных подобных Вашему сайтов просто не будет...
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3587
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Сужение дороги

Pddclub » 06 ноя 2024, 20:48

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Сужение дороги

Сообщение Mishutka » 07 ноя 2024, 01:36

GDW nik, лечиться Вам надо.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1701
Благодарности83
Год регистрации2018

Re: Сужение дороги

Сообщение Алексей Ч » 07 ноя 2024, 05:18

Mishutka писал(а):scuffy, в принципе вопрос не совсем по ПДД. ПДД предполагают, что всё про всех известно (кто перестраивается, а кто нет). Ваш же вопрос скорее по организации дорожного движения - является ли в рамках утвержденной схемы такое движение перестроением. И главное - что об этом думают специально назначенные лица с соответствующими полномочиями. Моё личное мнение - в данном случае по причине появления парковочных мест правый ряд вынужден совершать перестроение влево. При таком раскладе будет работать пункт 8.4 - перестраивающийся уступает. И тогда, чтобы "иметь преимущество" непосредственно перед появлением разметки 1.1, обозначающей границы парковочных мест, надо было ещё до появления справа парковочных мест заблаговременно занимать левый ряд. При этом надо понимать, что в "бутылочных горлышках" просто неприлично "пользоваться приоритетом" (даже если он есть), и с позиции более общей нормы (поступать так, чтобы не причинять вреда) проезжать их исключительно с учетом демонстрируемой другими участниками дорожного движения готовности дать вам возможность проехать, которая традиционно демонстрируется в "шахматном" порядке. На нарушения шахматного порядка реагировать исключительно хладнокровно.
Но "специальные люди" могут дать и какой-либо иной ответ из серии, что при имеющихся средствах организации дорожного движения проезжая часть после перекрестка не позволяет осуществлять движение в два ряда, таким образом, происходит слияние полос, при котором то, во что они сливаются является ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ каждой из полос. В этом случае не происходит "выезда из занимаемой полосы", не происходит перестроения и получается вариант, не оговоренный правилами. А в неоговоренных правилами вариантах - уступает левый по 8.9.


GDW nik писал(а):
scuffy писал(а):GDW nik, добрый вечер. Отчасти да. Я понял, что вопрос спорный и чтобы на него ответить, нужен опыт инспектора или автоюриста.


scuffy, ясно - ответа нет.
Ничего спорного, вопрос простой - как дважды два - нужно руководствоваться п 8.4 ПДД и перестраивающиеся с правой полосы в левую полосу уступают.
"Спорным" вопрос может быть только в дилетантском изложении сопливого, так называемого "эксперта по ПДД" - а ведь такие недоделанные Мишутки преподают ПДД в автошколах! Потому и "Но мне никто не уступил".
Но прямой вины мишуток нет. Дело в том, что вменяемые эксперты (как, например, Максим) - допускают называть и называют таких Мишуток экспертами. Это именно Максима ответственность. Задумайтесь над этим, Максим, или очень скоро Мишуток будет так много, что актуальности полезных подобных Вашему сайтов просто не будет...


Mishutka писал(а):GDW nik, лечиться Вам надо.


Mishutka, Зря вы считаете, что вас критикуют почем зря! Как раз таки по делу! Ведь GDW nik прав! Ваше суждение принимается как мнение эксперта данного форума, и люди уже от вас начинают зависеть, другими словами, пытаются вашим словам верить. Отчасти поэтому приходится и принимать контрмеры к вашим высказываниям, и показывать как легко ошибиться на чужом мнении, и как важно иметь собственное мнение на базе знаний от первоисточника (ПДД), а не от кого либо из участников диспутов по рассматриваемым вопросам.
Конкретно в вашем случае сейчас, вы вместо конкретного ответа выразили двоякую озабоченность: вроде на лицо происходит то что прописано п.8.4, то есть перестроение выезд из занимаемого ряда и полосы движения (в чем более всего вы лично уверены), но в то же время под чужим мнением можно и согласиться на то что эта ситуация походит на прописку согласно п.8.9., по вашему же мнению! Как это возможно??? Вы выразили мнение, что кто-то (ОБЛАДАЮЩИЙ СПЕЦИАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ) способен определить слияние полос движения? Так только Вы можете это представить, или обыватель далекий от ПДД! Полосы движения не могут сливаться, или примыкать друг к другу, или раздваиваться расходиться. (С проезжей частью такой фокус возможен, а с полосами увы нет) Во всех смылах если представить: есть только начало, либо конец полосы, обозначенные знаками (разметкой) или нет.

scuffy, В показанной ситуации Вами на яндекс карте мы видим две полосы движения перед перекрестком, и одну левую полосу движения за перекрестком. Левый ряд перед перекрестком не ограничен в выборе направления движения, и считать что его ряд растворился или слился где-то на перекрестке нет оснований, потому как рядность движения соблюдается и при проезде перекрестка. Соответственно при выезде из перекрестка обоих участников уступает тот кому надо перестроиться: у левого есть полоса, у правого уже нет!
Как пример п.8.9 - это выезд из площади не разделенной на полосы движения, здесь будут тогда усматриваться условия не оговоренные ПДД, вот тогда и будет разъезд по помехе справа!
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения724
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Сужение дороги

Сообщение GDW nik » 07 ноя 2024, 05:31

Mishutka писал(а):GDW nik, лечиться Вам надо.


Mishutka, и логика у Вас странная. Не можете ответить на элементарный вопрос - а лечиться нужно мне... :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3587
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Сужение дороги

Сообщение Mishutka » 07 ноя 2024, 08:00

Алексей Ч писал(а): люди уже от вас начинают зависеть, другими словами, пытаются вашим словам верить.

И что, какому-то из трех моих высказанных "суждений" не надо верить:
1) тому, что при выполнении перестроения влево по пункту 8.4 перестраивающийся должен уступать дорогу? -Я советую верить;
2) тому, что часть людей может оценивать ситуацию "до перекрестка одна полоса движения, после перекрестка две полосы движения", как "обе полосы имеют прямое продолжение в виде одной полосы"? Я советую верить;
3) тому что места сужения вне зависимости от "меня по ПДД все обязаны пропустить" тем не менее зачастую проезжают в "шахматном порядке" - советую верить.
п.8.9 - это выезд из площади не разделенной на полосы движения
Под разделена Вы понимаете "разметкой"? Если так, то площадь данного перекрестка не разделена на полосы движения. Какой тогда "напрашивается" вывод по Вашему правилу относительно "уступить при выезде с перекрестка"?
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1701
Благодарности83
Год регистрации2018

Re: Сужение дороги

Сообщение Алексей Ч » 07 ноя 2024, 09:47

Mishutka писал(а):
Алексей Ч писал(а): люди уже от вас начинают зависеть, другими словами, пытаются вашим словам верить.

И что, какому-то из трех моих высказанных "суждений" не надо верить:
1) тому, что при выполнении перестроения влево по пункту 8.4 перестраивающийся должен уступать дорогу? -Я советую верить;
2) тому, что часть людей может оценивать ситуацию "до перекрестка одна полоса движения, после перекрестка две полосы движения", как "обе полосы имеют прямое продолжение в виде одной полосы"? Я советую верить;
3) тому что места сужения вне зависимости от "меня по ПДД все обязаны пропустить" тем не менее зачастую проезжают в "шахматном порядке" - советую верить.


Mishutka, Конечно я вам не верю, в то, что когда вы пишите, что "обе полосы имеют прямое продолжение в виде одной полосы", :D , физически не возможно по определению данного термина, потому как в одной полосе машины могут двигаться в один ряд друг за другом, и если эти машины из двух полос соединяются в одну полосу то происходит столкновение! И в шахматный порядок я не верю, а знаю про взаимное перестроение, но оно в нашем случае не усматривается, никак! Поэтому, когда одна полоса заканчивается, а другая продолжается, всегда уступает тот у кого полосы далее нет. И иных дискуссий в рамках ПДД на этот счет быть не может, как по сути так и по определению.

Mishutka писал(а):
п.8.9 - это выезд из площади не разделенной на полосы движения
Под разделена Вы понимаете "разметкой"? Если так, то площадь данного перекрестка не разделена на полосы движения. Какой тогда "напрашивается" вывод по Вашему правилу относительно "уступить при выезде с перекрестка"?


Mishutka, Ну, к примеру прилегающая территория (парковка у магазина и т.п.), выезд из которой на дорогу представлен проезжей частью позволяющей двигаться автомобилям в один ряд. И вывод только один напрашивается по Питеру, для ОДД нужно регламентировать направления движения по полосам, если возникают подобные ситуации. Например, знак особых предписаний направление движения по полосам хорошо помогает в подобных случаях.
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения724
Благодарности26
Год регистрации2023

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0