спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Dmitry_S писал(а):А что, включение поворотника дает преимущество при маневре? Это интересно. Можно узнать, из какого источника вы это вычитали?

Dmitry_S писал(а):Вы тут все время твердите, что "второй учасник должен..." Так вот, второй учасник Вам ничего не должен!

servit писал(а):Из ПДД, если конечно Вы их читали, п.п. 11.2

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

servit писал(а):Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево.

servit писал(а):Dmitry_S, Вы случайно не водитель второго автомобиля?

servit писал(а):Кто незаблаговременно включил сигнал поворота, или кто начал обгон, игнорируя этот сигнал.

servit писал(а):Жаль, что Вас консультировал сотрудник ППС, лучше бы Вы обратились к сотруднику ДПС.

Я уже неоднократно разбирал ситуации ДТП между обгоняющим и поворачивающим налево и выскажу свое мнение - в 99% случаев виноват обгоняющий.

Что предъявляют обычно поворачивающему - нарушение п.8.1 - убедитья в безопасности маневра.
Ок, а обгоняющему - что, ничего ввиду того что обгон в этом месте был разрешен?
Так поворот тоже был разрешен!
Ну и кроме того обгон - это не движение прямо по своей полосе, это целая череда маневров - перестроение, опережение (с выездом на встречную полосу) и возращение в ранее занимаемую полосу. И тут для определения приоритетов в движении надо руководствоваться и иными, кроме п.8.1, нормами Правил .

По существу

Требования для поворачивающего:
1. Общая норма п.8.1 .. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Отлично, но посмотрим, нет ли специальных норм, уточняющих кому именно надо уступать? Оказывается есть, а именно:
2. п.8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении..
Выполнено? выполнено!
3. т.к. это перекресток, то вступают в силу нормы раздела 13, если перекресток нерегулируемый, то вступают в силу п.13.11 и 13.12
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа..
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо...
И обратите внимание - НИКАКИМ попутным, если осуществляете поворот из крайнего положения!!!
Ну и кроме того надо выполнить требования п.13.1 в части уступить дорогу пешеходам..
ВСЁ, общий вывод - поворачивающий из крайнего положения, выполнив требования п.8.1 в части заблаговременного включения поворотников, имеет преимущество перед обгоняющим его ТС, и вот еще почему:

Требования для обгоняющего:
1. п.11.1 - обратите внимание они полностью, практически слово в слово идентичны требованиям п.8.1, о чем "разбиральщики" из ИДПС предпочитают зачастую "забыть":
".. водитель обязан убедиться в том, что ... в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения."
Так что по требованиям общих норм (п.8.1 и п.11.1) ничья - требования идентичны.
Но для обгоняющего есть и специальные нормы, которые как раз прямо указывают, что он в принципе не имеет преимущества в движении и обязан уступить дорогу (не создавать помех):
2. в том же п.11.1 требование убедиться, что полоса движения свободна на достаточном для обгона расстоянии. Не убедился.
3. требования п.11.2
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
"транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
ах, он не видел сигнала поворотника? т.к. а/м, ехавший непосредственно впереди" него "закрывал видимость", так есть и другое требования п.11.2:
"по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу." Решил обогнать сразу несколько ТС - убедись по каждому, что не создаешь помех!!!

Что предписывает раздел 11 (Правила обгона) обгоняемому?
"п.11.3 Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями."
какие тут иные действия, препятствующие обгону? ТС зняло крайнее положение на ПЧ, заблаговременно включило поворотники, выполнило ВСЕ требования раздела 13 по проезду перекрестков и совершенно не обязано (ни одной нормой Правил) уступать дорогу попутному ТС, производящему обгон!!! Да и сама логика безопасности ДД просто вопиёт против того, чтобы обгоняющий на перекрестке имел хоть малейшее преимущество перед другими участниками ДД.
Но как видим и существующие ПДД также не дают никакого преимущества обгоняющему.

Общий вывод: ТС, поворачиващее на перкрестке из крайнего положения на ПЧ и заблаговременно подавшее сигнал поворота имеет преимущество при проезде перекрестка перед обгоняющим ТС.

servit писал(а):Требования для обгоняющего:
1. п.11.1 - обратите внимание они полностью, практически слово в слово идентичны требованиям п.8.1, о чем "разбиральщики" из ИДПС предпочитают зачастую "забыть":
".. водитель обязан убедиться в том, что ... в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения."
Так что по требованиям общих норм (п.8.1 и п.11.1) ничья - требования идентичны.

servit писал(а):Очень хотелось бы узнать: «Чем все закончилось»?