спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение servit » 21 ноя 2012, 13:52

Dmitry_S писал(а):А что, включение поворотника дает преимущество при маневре? Это интересно. Можно узнать, из какого источника вы это вычитали?

Dmitry_S, Из ПДД, если конечно Вы их читали, п.п. 11.2
Dmitry_S писал(а):Вы тут все время твердите, что "второй учасник должен..." Так вот, второй учасник Вам ничего не должен!

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево.
Так что второй водитель ни чего не должен, он просто обязан выполнять Постановления РФ!
П.С. 1
На счет адвоката Вы зря. Адвокаты бывают умные, бывают вхожие, а еще бывают и те и другие.
П.С. 2
Dmitry_S, Вы случайно не водитель второго автомобиля?
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Pddclub » 21 ноя 2012, 13:52

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение Dmitry_S » 21 ноя 2012, 14:41

servit писал(а):Из ПДД, если конечно Вы их читали, п.п. 11.2

Читал:
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.


Так что, включил или не включил - ничего не меняет.
servit писал(а):Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево.

Во-первых, обратите внимание на "движущееся впереди по той же полосе". Это значит, что нельзя начинать обгон (выезжать со своей полосы), когда впереди включл поворотник. С чего вы взяли, что второй только начинал обгон? И даже если он начнет обгон в нарушение этого пункта, все равно, наверняка, виноват будет поворачивающий.
Во-вторых, повторюсь, не надо говорить что должен делать другой водитель. Отвечайте только за себя!
servit писал(а):Dmitry_S, Вы случайно не водитель второго автомобиля?

Нет. Но я столько подобных аварий насмотрелся в интернете, что поинтересовался у знакомого (он несколько лет работал в ППС), кого и почему в таких ДТП считают виновным. Он сказал, что практически всегда поворачивающий, т.к. именно его маневр приводит к ДТП (изменение траектории движения). И с точки зрения безопасности движения - поворачивающему гораздо проще сориентироваться (притормозить или не начинать движение), чем обгоняющему.
Dmitry_S
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:31
Откуда: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение servit » 21 ноя 2012, 15:27

Очень много «буковок» написано.
Ни кто не оспаривает вину первого водителя, но и не снимает ответственность со второго!
Необходимо определить, чья вина. Кто незаблаговременно включил сигнал поворота, или кто начал обгон, игнорируя этот сигнал.
Я думаю это не в нашей компетенции, для этого есть админпрактика, суды, адвокаты, свидетели и т. д.
П.С.
Жаль, что Вас консультировал сотрудник ППС, лучше бы Вы обратились к сотруднику ДПС. ;)
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение Dmitry_S » 21 ноя 2012, 15:35

servit писал(а):Кто незаблаговременно включил сигнал поворота, или кто начал обгон, игнорируя этот сигнал.

Вы считаете, что что-то изменится, если выяснится в какой момент был подан сигнал поворота?
servit писал(а):Жаль, что Вас консультировал сотрудник ППС, лучше бы Вы обратились к сотруднику ДПС. ;)

Он и ППС был, и ДПС и еще чего-то там, я уже не помню :)
Dmitry_S
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:31
Откуда: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение servit » 21 ноя 2012, 18:04

Цитата по этому поводу, в таком же ДТП:

Я уже неоднократно разбирал ситуации ДТП между обгоняющим и поворачивающим налево и выскажу свое мнение - в 99% случаев виноват обгоняющий.

Что предъявляют обычно поворачивающему - нарушение п.8.1 - убедитья в безопасности маневра.
Ок, а обгоняющему - что, ничего ввиду того что обгон в этом месте был разрешен?
Так поворот тоже был разрешен!
Ну и кроме того обгон - это не движение прямо по своей полосе, это целая череда маневров - перестроение, опережение (с выездом на встречную полосу) и возращение в ранее занимаемую полосу. И тут для определения приоритетов в движении надо руководствоваться и иными, кроме п.8.1, нормами Правил .

По существу

Требования для поворачивающего:
1. Общая норма п.8.1 .. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Отлично, но посмотрим, нет ли специальных норм, уточняющих кому именно надо уступать? Оказывается есть, а именно:
2. п.8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении..
Выполнено? выполнено!
3. т.к. это перекресток, то вступают в силу нормы раздела 13, если перекресток нерегулируемый, то вступают в силу п.13.11 и 13.12
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа..
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо...
И обратите внимание - НИКАКИМ попутным, если осуществляете поворот из крайнего положения!!!
Ну и кроме того надо выполнить требования п.13.1 в части уступить дорогу пешеходам..
ВСЁ, общий вывод - поворачивающий из крайнего положения, выполнив требования п.8.1 в части заблаговременного включения поворотников, имеет преимущество перед обгоняющим его ТС, и вот еще почему:

Требования для обгоняющего:
1. п.11.1 - обратите внимание они полностью, практически слово в слово идентичны требованиям п.8.1, о чем "разбиральщики" из ИДПС предпочитают зачастую "забыть":
".. водитель обязан убедиться в том, что ... в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения."
Так что по требованиям общих норм (п.8.1 и п.11.1) ничья - требования идентичны.
Но для обгоняющего есть и специальные нормы, которые как раз прямо указывают, что он в принципе не имеет преимущества в движении и обязан уступить дорогу (не создавать помех):
2. в том же п.11.1 требование убедиться, что полоса движения свободна на достаточном для обгона расстоянии. Не убедился.
3. требования п.11.2
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
"транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
ах, он не видел сигнала поворотника? т.к. а/м, ехавший непосредственно впереди" него "закрывал видимость", так есть и другое требования п.11.2:
"по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу." Решил обогнать сразу несколько ТС - убедись по каждому, что не создаешь помех!!!

Что предписывает раздел 11 (Правила обгона) обгоняемому?
"п.11.3 Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями."
какие тут иные действия, препятствующие обгону? ТС зняло крайнее положение на ПЧ, заблаговременно включило поворотники, выполнило ВСЕ требования раздела 13 по проезду перекрестков и совершенно не обязано (ни одной нормой Правил) уступать дорогу попутному ТС, производящему обгон!!! Да и сама логика безопасности ДД просто вопиёт против того, чтобы обгоняющий на перекрестке имел хоть малейшее преимущество перед другими участниками ДД.
Но как видим и существующие ПДД также не дают никакого преимущества обгоняющему.

Общий вывод: ТС, поворачиващее на перкрестке из крайнего положения на ПЧ и заблаговременно подавшее сигнал поворота имеет преимущество при проезде перекрестка перед обгоняющим ТС.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение onotole » 21 ноя 2012, 22:17

Ребят, это перекресток , т.к. улица имеет название , а не выезд из двора Иваныча или Сидорыча, поворотник был включен заранее, я насчет этого очень ответственен, даже когда из полосы в полосу перестраиваюсь включаю всегда, при отсутствии знаков идти на обгон - это просто наглый ученик (воскл. знак на заднем стекле), который думает что знает все правила и всегда прав, плюс инспектор который боится жалобы от этого самоуверенного ..., чтобы не потерять 13ю зарплату, но он то не знает, что я тоже буду жаловаться.вообщем сложно, но решаемо хотя бы на обоюдку, не стоит из-за моей ситуации ругаться :)
onotole
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 14:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение servit » 21 ноя 2012, 22:43

Ни кто не ругается! Каждый высказывает свое мнение! И каждый по-своему прав! Вы описали ситуацию, а мы высказали свое мнение.
Все в Ваших руках, если Вы не виновны, то боритесь до конца.
П.С.
Очень хотелось бы узнать: «Чем все закончилось»?
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение Dmitry_S » 22 ноя 2012, 08:16

servit, в процитированном Вами очень много неувязок. Например:
servit писал(а):Требования для обгоняющего:
1. п.11.1 - обратите внимание они полностью, практически слово в слово идентичны требованиям п.8.1, о чем "разбиральщики" из ИДПС предпочитают зачастую "забыть":
".. водитель обязан убедиться в том, что ... в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения."
Так что по требованиям общих норм (п.8.1 и п.11.1) ничья - требования идентичны.

Ну и какая же тут ничья? Обгоняющий начал обгон, когда встречка была свободна (убедился в безопасности), а вот поворочивающему всего-лишь нужно было глянуть в левое зеркало (не убедился в безопасности).

Вы представьте себя на месте обгоняющего: убедились что втречная полоса свободна, выехали на неё, начали ускоряться, и тут впередиедущий (правее от вас, т.к. вы на встречке) включил сигнал поворота - а вот с этого момента объясните мне, как дальше должны развиваться события? Обгоняющий должен прибегнуть к экстренному торможению? Это, по-вашему, "безопасность движения"? А ведь в 8.2 прямо сказано, что включение поворотника не дает преимущества и не освобождает от принятия мер предосторожности.

onotole, вы опять упорно твердите про то, что должен делать второй. Ну не будет вас судья про это спрашивать! Вы должны отвечать только за себя.

servit писал(а):Очень хотелось бы узнать: «Чем все закончилось»?

Аналогично
Dmitry_S
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 09:31
Откуда: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение sclar » 22 ноя 2012, 13:48

Гспода, а вы не задумывались, что самый главный виновник , это тот, кто последние 10-20 лет курочит и насилует ПДД? Раньше В ПДД был пункт. При повороте налево или развороте, нужно уступить дорогу встречным и завершающим обгон слева. Почему убрали этот ясный и однозначный пункт и заменили суррогатом, типа 8.1?
Вопрос ко всем.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: спорная ситуация на перекрестке, прошу помощи

Сообщение servit » 22 ноя 2012, 14:12

Только не на перекрестках, а вне перекрестка. Заменили завершающим обгон, на трамвай…
Было:
11.6. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и завершающим обгон слева попутным транспортным средствам.
Стало:
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Я не уверен на 100%, но вроде обгон был запрещен на всех перекрестках. В ПДД Украины, на нерегулируемых перекрестках обгон запрещен, а ПДД у них не сильно изменились со времен СССР.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дорожно-транспортные происшествия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1