Разворот через двойную сплошную.

Разворот через двойную сплошную.

Сообщение Klonic_J » 08 июн 2012, 14:48

Дано: маневр разворот, двойная сплошная, правилами и знаками разворот не запрещен.

Задача: Есть ли нарушение требований разметки? Определить ответственность 12.15.4. или 12.16.2.

Решение:
1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;
Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается.

Разметка ничего не предписывает. Маневрирование не регулирует. Требует только не пересекать.
2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

соответственно к разметке 1.3 применять нельзя, к 1.8 можно.
Код: выделить все
1.18 - указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаками 5.15.1, 5.15.2; разметка с изображением тупика наносится для указания того, что поворот на ближайшую проезжую часть запрещен; разметка, разрешающая поворот налево из крайней левой полосы, разрешает и разворот;



9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.


Из определения следует, что повороты и развороты также являются выездом на встречную полосу (иначе, что они делают в этом пункте?) и указано как развернуться не нарушая.

Пересекая разметку нарушаем требования п.9.2, совершая разворот, где он косвено запрещен разметкой.


Прошу опровергнуть такое решение.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Разворот через двойную сплошную.

Pddclub » 08 июн 2012, 14:48

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение wowick » 08 июн 2012, 15:11

Лень в КоАП лезть. Что-то типа: нарушение ПДД, связанное с поворотом налево или разворотом в местах, где это запрещено. Раньше было 12.15 часть 3. 1000-1500 рублей штрафа.
Нарушение разметки, где 300 рублей - это когда просто на сплошную наехал, без выезда на встречку... Типа того.
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение Klonic_J » 09 июн 2012, 07:40

в коап не надо, эта статья во второй цитате

меня смущает, что при развороте можно нарушить только требование разметки 1.18.

у 1.3 единственное требование не пересекать, разворот это или обгон - не имеет значения. Получается нарушение п.9.2 расположения тс на проезжей части.

Например, зафиксировать момент, когда тс пересекло линию только одним колесом.

Факт нарушения уже есть, разворот это или обгон уже не важно. ТС находится на встречной полосе в нарушение пдд.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение Лиана » 23 авг 2012, 08:08

Ну так все-таки, маневр разворота через двойную сплошную наказывается по ст.12.16.ч.2 или по ст 12.15.ч.4. Согласитесь, в первом случае можно отделаться штрафом в 1000 руб., а во втором - лишишься прав на 4 месяца. Что скажут специалисты?
Не ищу понимания там, где его нет.
Лиана
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 07:25
Откуда: Московская область, г. Озёры
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение NAA » 23 авг 2012, 08:42

Лиана!
Если здраво мыслить, то на дорогах, где в каждом направлении движения более 2- полос ( соответственно должна присутствовать линия разметки 1.3) разворот лучше не выполнять в целях Вашей же безопасности. По существующей редакции п.9.2 ( а он был изменен в ноябре 10г. и не в лучшую сторону) получается, что если разметки не видно ( стерлась, занесена снегом, грязью) и нет знаков направления по полосам или других запрещающих знаков, то Вы развернувшись в таком месте на такой дороге вообще не подпадаете ни под какое нарушение. Это конечно не разумно , но это так! ( такие вот поправки вносят в ПДД). Если же Вы разворачиваетесь через разметку , то попадаете на штраф 1500 руб. ( Пересечение сплошной линии разметки). Инкриминировать в этом случае выезд на "встречку" будет неправильно.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение NAA » 23 авг 2012, 08:44

P.S.
Возможно неправильно указал сумму штрафа ( суть в том, что не лишение).
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение Лиана » 23 авг 2012, 14:20

Если на четырехполосной дороге нет разметки, в том числе и двойной сплошной, то разворот на ней я бы расценила по ст.12.15. ч.4 (с лишением прав). Меня интересует, что скажет Максим по этому вопросу.
Не ищу понимания там, где его нет.
Лиана
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 07:25
Откуда: Московская область, г. Озёры
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение juggler » 24 авг 2012, 06:41

если разметка есть - штраф за разворот. не лишенка. это из судебной практики. гайки - отбирают права, потом в суде возвращают.
и изменения в 9.2 правильные. развернуться если ничем не запрещено можно. почему бы и нет. какая разница поворачиваю я во двор налево или на перекрестке на 6 полосной например или разворачиваюсь. развернуться безопаснее даже будет. и то что разделили разворот, поворот с обгоном и объездом препятствия - правильный шаг.
juggler
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение Лиана » 24 авг 2012, 06:48

Значит, все-таки разворот через 1.1, 1.3 (сплошные) наказывается штрафом, а не лишением?
Не ищу понимания там, где его нет.
Лиана
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 07:25
Откуда: Московская область, г. Озёры
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разворот через двойную сплошную.

Сообщение NAA » 24 авг 2012, 09:06

Juggler!
Ваши слова :
".....изменения в 9.2 правильные. развернуться если ничем не запрещено можно. почему бы и нет. какая разница поворачиваю я во двор налево или на перекрестке на 6 полосной например или разворачиваюсь. развернуться безопаснее даже будет. и то что разделили разворот, поворот с обгоном и объездом препятствия - правильный шаг."

Если бы на наших дорогах все наносилось и устанавливалось по Правилам и ГОСТам и + содержалось бы на должном уровне, то и вопросов к п. 9.2 ( в нынешней редакции) не возникало. На многополосных дорогах была бы нанесена соответствующая разметка, видимая днем и ночью, в дождь и снег ( это по содержанию дорог), установлены нужные знаки - Вы бы никогда и не должны были поворачивать налево на 6-ти полосной дороге ( это крайне неразумно). Для этого и предусмотрены на таких дорогах развязки. места разворотов. Да придется немного ( а может довольно много) проехать, чтобы безопасно попасть, допустим, к себе во двор. Но так должно быть. И это общепринятая практика в области безопасности движения.

Почему я считаю измененный п.9.2 ПДД "корявым", да потому что он допускает возможность его двоякого толкования и выполнения. Есть разметка ( а это как правило будет благоприятное время года и суток ) - нельзя повернуть , развернуться. Разметку не видно ,по причине погодных условий ( допустим не успели еще счистить снег) и т.е. присутствуют заведомо худшие условия для выполнения того же разворота - пожалуйста можно. Где логика?

Раньше этот пункт ПДД однозначно запрещал появление водителя на встречной полосе на дорогах с 4-мя и более полосами ( кроме разрешенных случаев). И это было логично и правильно. Для чего и кто его так поменял - вопрос.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

След.

Вернуться в Штрафы ГИБДД за нарушение ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0