Расположение транспортных средств при въезде на перекресток с круговым движением

servit писал(а):Если синий автомобиль въехал на кольцо, а не двигался параллельно с красным автомобилем, то виноват будет синий автомобиль. Нет ни какой разницы между вторым и третьим рисунками. Единственное, чтобы избежать ДТП, красному автомобилю лучше перестроиться в правую полосу чуть раньше.

Между вторым и третьим рисунком очень даже очевидная разница. На третьем рисунке синий авто ужЕ на круге, и красный, перестраиваясь в соседнюю полосу должен пропустить его. А на втором синий еще только въезжает на круг, поэтому он должен в соответствии со знаком, уступить дорогу.

wowick писал(а):Между вторым и третьим рисунком очень даже очевидная разница. На третьем рисунке синий авто ужЕ на круге, и красный, перестраиваясь в соседнюю полосу должен пропустить его. А на втором синий еще только въезжает на круг, поэтому он должен в соответствии со знаком, уступить дорогу.

согласен, но вот почему servit, считает что разницы между вторым и третьим рисунком нет? тогда servit объясните в какой момент времени синий автомобиль уже будет считаться едущим по кольцу, а не въезжающим на кольцо(совсем хорошо с ссылками на пункты ПДД), сколько ему надо проехать метров? или может до следующего пересечения проезжих частей?

wowick писал(а):

servit писал(а):Если синий автомобиль въехал на кольцо, а не двигался параллельно с красным автомобилем, то виноват будет синий автомобиль. Нет ни какой разницы между вторым и третьим рисунками. Единственное, чтобы избежать ДТП, красному автомобилю лучше перестроиться в правую полосу чуть раньше.

Между вторым и третьим рисунком очень даже очевидная разница. На третьем рисунке синий авто ужЕ на круге, и красный, перестраиваясь в соседнюю полосу должен пропустить его. А на втором синий еще только въезжает на круг, поэтому он должен в соответствии со знаком, уступить дорогу.

А как он оказался на этой полосе? Если со второстепенной, то обязан был уступить дорогу, независимо по какой полосе и на каком расстоянии двигался красный автомобиль. Или синий вылетел под 120 км/ч, что красный просто не успел завершить маневр?

Белавтолюбитель писал(а):

wowick писал(а):Между вторым и третьим рисунком очень даже очевидная разница. На третьем рисунке синий авто ужЕ на круге, и красный, перестраиваясь в соседнюю полосу должен пропустить его. А на втором синий еще только въезжает на круг, поэтому он должен в соответствии со знаком, уступить дорогу.

согласен, но вот почему servit, считает что разницы между вторым и третьим рисунком нет? тогда servit объясните в какой момент времени синий автомобиль уже будет считаться едущим по кольцу, а не въезжающим на кольцо(совсем хорошо с ссылками на пункты ПДД), сколько ему надо проехать метров? или может до следующего пересечения проезжих частей?

Момента времени здесь нет, это я объяснил в предыдущем сообщении. Либо уступаешь, согласно ПДД, либо проскакиваешь на свой страх и риск с нарушением ПДД. Такой маневр можно отнести к «агрессивному вождению» (ИМХО).
Давайте возьмем подобный пример, но намного проще, на обычном перекрестке. Вы выезжаете с второстепенной дороги с правым или левым поворотом и Вам в заднюю часть автомобиля въезжает автомобиль, который двигался по «главной» в прямом направлении. Вы скажете, что уже успели выехать и также двигались по «главной», а тот, кто «догнал» не соблюдал дистанцию? Причем не просто «догнал» а еще и в заднее крыло.
Для перекрестков с круговым движением действуют те же правила:

Нерегулируемые перекрестки

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Как видите, именно Ваш случай!

сколько ему надо проехать метров?

Для кругового движения, Вы будете считаться на «главной» когда будете проезжать следующий «заезд» (пересечение с ближайшим въездом на кольцо) и еще следующий. Хоть по кругу катайтесь, все время на «главной»!
Хотя формально синий автомобиль, как пересек знак 2.4 уже находиться на кольце, т. е. на главной дороге, но п. 13.9 для него, ни кто не отменял.

servit писал(а):Момента времени здесь нет, это я объяснил в предыдущем сообщении. Либо уступаешь, согласно ПДД, либо проскакиваешь на свой страх и риск с нарушением ПДД. Такой маневр можно отнести к «агрессивному вождению» (ИМХО). Для кругового движения, Вы будете считаться на «главной» когда будете проезжать следующий «заезд» (пересечение с ближайшим въездом на кольцо) и еще следующий. Хоть по кругу катайтесь, все время на «главной»!
Хотя формально синий автомобиль, как пересек знак 2.4 уже находиться на кольце, т. е. на главной дороге, но п. 13.9 для него, ни кто не отменял.

А собственно вот с чего возник у меня данный вопрос. Ниже один из эпизодов передачи главная дорога (смотреть с 26 минуты). Тут еще одно применение знака уступить дорогу - слияние двух дорог. Красный выезжает со второстепенной дороги и тоже должен уступить дорогу. Но вот незадача... дальше идет просто дорога и никаких знаков и пересечений проезжих частей нет! Так сколько должен здесь проехать красный автомобиль чтобы он перестал считаться въезжающим со второстепенной дороги 10м, 20м, 50м, 100м??? Или все таки ехать и пропускать всех перестраивающихся слева пока не будет какой-нибудь знак или пересечение проезжих частей?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QFWEqJK1Hko[/youtube]

И если еще раз вернуться к моим картинкам с круговым движением. На них показан среднестатистический небольшой городской круг, но есть оооочень большие круги (у нас такие возле города есть), в которых до следующего пересечения проезжих частей (следующий "заезд") надо проехать метров 50-70...и получается все эти 50 метров надо всех пропускать кто летит слева на скорости 120 км/ч по кругу?
И все-таки (ИМХО) из п.13.9 следует что водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами. Всё! ни про какие пересечения проезжих частей тут речи нет и применить стандартное толкование проезда перекрестка где надо уступить всем на всём перекрестке(на всех пересечениях проезжих частей) кто движется по главной здесь нельзя; ведь на перекрестке нельзя въехать по второстепенной и вдруг где то оказаться едущим по главной дороге. Тут просто один большой пробел в ПДД что касается применения знака "уступить дорогу" вне классического перекрестка. А значит "закон что дышло - куда повернул туда и вышло" для работников доблестного ГАИ

Между вторым и третьим рисунком может быть разница в том, был ли безопасным манёвр синего перед красным или нет. В этом я согласен с servit.

Serpiph писал(а):Между вторым и третьим рисунком может быть разница в том, был ли безопасным манёвр синего перед красным или нет. В этом я согласен с servit.

Вот если он бы приехал в зад, тогда вопрос имелся бы. А тут налицо въехал в бочину и явно при перестроении из другой полосы туда, где уже давно есть авто! Уступать должны в створе, на пересечении, а когда уже въехал на кольцо, то ты едешь в своей полосе, и пофигу откуда и сколько уже кругов проехал соседний водитель. Будь добр при перестроении в другую полосу пропустить тех, кто там едет!

wowick писал(а):Вот если он бы приехал в зад, тогда вопрос имелся бы. А тут налицо въехал в бочину и явно при перестроении из другой полосы туда, где уже давно есть авто! Уступать должны в створе, на пересечении, а когда уже въехал на кольцо, то ты едешь в своей полосе, и пофигу откуда и сколько уже кругов проехал соседний водитель. Будь добр при перестроении в другую полосу пропустить тех, кто там едет!

Некоторые лихие головы так и говорят, однако есть решения суда порой не в их пользу. Я потому и написал, что всё зависит от безопасности манёвра. Достаточно немного изменить рисунок, добавив размеченный островок, не позволяющий ехать вдоль круга по правой полосе - и получаем тот самый спорный момент. Вроде, уже и выехал на круг, но ещё не в приоритете, и бок рядом.

Serpiph писал(а):Вроде, уже и выехал на круг, но ещё не в приоритете, и бок рядом.

Именно у нас такое кольцо, но в три полосы. Правая, только для правого поворота и ограничена сплошной линией разметки. Вроде и по кольцу проехал с точки зрения знаков 4.3 и 2.5 при въезде, а на самом деле повернул направо ни кому не мешая.
Ну а средняя полоса, около полугода, была местом для оформления ДТП. Водители на своих ошибках изучали ПДД.

А красного надо спросить почему он перед поворотом не занял крайнего положения и ввёл своим положением на круге синий в заблуждение о намерениях дальнейшего движения. По ГК РФ (ст.1069), если грубая неосторожность потерпевшего способствовала причинению вреда, он должен быть уменьшен, или в нём может быть отказано. Я бы за синий в Суде поборолся.
Уважаемый, Serpiph. Можем мы где нибудь ознакомиться с таким понятием как "РЯД"? Как то по понятиям объясняю людям, а сам то сослаться не могу на источник. А хотелось бы ... .