Помогите вменяют нарушение 9.2

Модератор: Serpiph

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Сообщение sclar » 19 дек 2011, 10:24

Oskold, ну, а так.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Почему, бы это не считать прилегающей территорией? Вопрос, как отличить прилегающую территорию от дороги очень неоднозначен. А точнее, ответа на него нет.
То, что Serpiph писал, насчёт бордюров и пр. элементов, отделяющих дорогу от прилегающей территории, так непонятно, из чего это следует?
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Pddclub » 19 дек 2011, 10:24

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Сообщение Oskold » 19 дек 2011, 11:23

sclar, автостоянка опять же должна быть обозначена. Если автомобиль просто остановился у обочины, это не делает правую полосу автостоянкой, так ведь? Тем более что эта полоса вполне себе предназначена для сквозного движения, поскольку являет суть собой уширение. Я полагаю, прилегающая территория есть суть территория, имеющая один или несколько конкретных, шириной для 1 или 2 автомобилей, въездов/выездов с основной дороги, которыми она собственно и "непосредственно прилегает". То, что непосредственно прилегает по всей своей протяженности автоматически становится полосой движения, исходя из соответствующего определения.

Иными словами, необходимость отделения дороги от прилегающей территории косвенно следует из определения полосы движения. Ибо отсутствие такого отделения автоматически делает территорию полосой движения. Согласен, что это не столь однозначно и понятно, как того хотелось бы от ПДД, но уж как есть.
Oskold
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 13:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Сообщение sclar » 20 дек 2011, 09:14

Oskold писал(а):Согласен, что это не столь однозначно и понятно, как того хотелось бы от ПДД, но уж как есть.

Oskold, вот мы с Вами и пришли к пониманию ситуации. Вы абсолютно правы - неоднозначно и непонятно.
Это очень важно с правовой точки зрения. Ведь всё, что мы обсуждаем имеет одну цель - определить состав правонарушения. А он определяется, на основании действующих законов.
Если возникают сомнения, по определения состава, то и КОАП, и УК, должны трактоваться в пользу обвиняемого. Принцип презумпции невиновности.
Вы подтвердили, что непонятно, является парковочный карман прилегающей территорией или нет? Поэтому, на вопрос: "Виновен водитель, или нет" трактовать нужно в пользу водителя - невиновен.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Сообщение Oskold » 20 дек 2011, 11:06

sclar, Вы вырвали одну мою фразу из контекста, вследсвие чего неверно ее истолковали. Да, из ПДД однозначно нельзя понять, что относится к прилегающей территории. Тем не менее парковочный карман при отсутствии иных признаков, относящих его к "прилегающей территории" вполне однозначно и безоговорочно попадает под определение "полосы движения". Таким образом если нет никаких иных указаний в виде знаков, разметки и тп. то он и будет являться полосой движения. И никак иначе. О невиновности водителя тут говорить не приходится. Определение полосы движения в ПДД есть и оно вполне четкое. Все, что под него попадает - таковой и является, соответственно требует выполнения предписанных правил движения на данной территории, иными словами "против шерсти" ехать по такой полосе (или карману, как Вам больше нравится) прямо запрещено.
Oskold
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 13:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Сообщение servit » 20 дек 2011, 13:44

Oskold писал(а):О невиновности водителя тут говорить не приходится. Определение полосы движения в ПДД есть и оно вполне четкое. Все, что под него попадает - таковой и является, соответственно требует выполнения предписанных правил движения на данной территории, иными словами "против шерсти" ехать по такой полосе (или карману, как Вам больше нравится) прямо запрещено.

Хорошо, пусть «парковочный карман» (как вы его назвали) является полосой движения, и двигаться против «шерсти» нельзя. А разве разрешена стоянка (остановка) под углом, да и еще в два ряда на этой полосе (кармане)? Бывает и так (в час-пик), что выехать из этого кармана невозможно, пока не проедешь против шерсти.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Сообщение Oskold » 20 дек 2011, 16:13

servit, п 12.2. разрешает стоянку ТС иначе чем вдоль края проезжей части параллельно ему, если в это позволяет конфигурация проезжей части в этом месте

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.


Таким образом получается, что стоянка в карманах в подобной форме не запрещена. Между тем есть п. 12.4:

12.4. Остановка запрещается:

на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
ближе 15 м от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.



По поводу этого пункта на форуме уже поднимались споры. Поскольку непонятно, что значит "сделает невозможным" - что невозможно для одного, вполне возможно для другого. Тем не менее это не означает, что можно выезжать "против шерсти", если Вам перекрыли припаркованным ТС выезд по правилам. Тут уже начинают работать упомянутые "правила игры" на данном участке местности. Гайцы просто закрывают глаза, понимая, что иначе тут никак. Если посмотреть на улицы рядом с моим местом работы - днем они все напрочь заставлены в 2-3 ряда вдоль обоих краев, оставляя в центре одну узкую полосу для проезда. И на всех машинах под стеклом номер телефона владельца. Потому что иначе никак. Больше ставить негде - все дворы, все карманы и все парковки торговых центров заставлены наглухо в радиусе полутора-двух километров от офиса. Как Вы понимаете, это вовсе не означает, что подобная парковка не запрещена. Просто гайцы тоже понимают, что людям просто негде больше парковаться.. Но если им дадут команду сверху - разгребут все это за 10-15 минут. Такое тоже не раз было. Люди потом неделями ищут свои машины во дворах окрестных районов, куда их и отвозят, ибо для штрафстоянки надо кучу документов оформлять, да и мест там столько нет, а задача поставлена "Убрать неправильно припаркованных" или "Убрать вообще всех припаркованных".
Oskold
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 13:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Сообщение servit » 20 дек 2011, 16:43

Я не случайно выложил фото именно в эту тему «Неоднозначности ПДД»
Все не хватает времени расставить дорожные знаки на это фото. Когда вы увидите организацию дорожного движения на этом участке, то можно создать новую тему, типа «Ужасы нашего города».
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Помогите вменяют нарушение 9.2

Сообщение servit » 06 фев 2013, 14:29

Совсем недавно Яндекс позаботился и о нашем городе. Вот обещанная ссылка (вернее знаки уже расставлять не надо).
http://maps.yandex.ru/?ll=50.796399%2C6 ... 8580603781
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Пред.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0