Площадь - дорога или перекресток?

Модератор: Serpiph

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение mihhanic » 20 мар 2011, 22:26

Однако он может располагаться и над клумбой кругового движения, тогда всё круговое движение нужно рассматривать как единый перекресток.
- Соглашусь, улыбаясь, - вряд ли такое чудо есть в природе.

Т.е. знак круговое движения по ГОСТ уже указывает на то, что перед нами именно единый перекресток с круговым движением. Однако в правилах дорожного движения этот момент не освящается.
Не понимаю, как руководствуясь ГОСТ можно рассматривать круг как несколько перекрестков. Если есть знак - это въезд на перекресток (и выезд с него). Если знака нет, то мы все еще на перекрестке и не покидаем его.
- Я понимаю ГОСТ так - нельзя забыть ни про один въезд-выезд (как в случае с одностороннмим движением). А вот словечко (площадь) намекает, не все перекресток, где знак. В ПДД термин "площадь" не встречается.

Хотелось бы подсказки, какие большие площади в Москве имеют круговое движение(знаки).
mihhanic
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 23:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Pddclub » 20 мар 2011, 22:26

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение Максим » 21 мар 2011, 13:24

Фразу:

на перекресток (площадь)


я бы трактовал не как "перекресток или площадь", а как "перекресток, который называется площадью". Обычно в нормативных документах прямо указываются предлоги и/или. В данном же случае указаны скобки. Как их трактовать остается непонятным.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 12310
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 473 раз.

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение NAA » 23 мар 2011, 11:16

mihhanic писал(а):
NAA писал(а):Если водитель движется по дороге и видит знак 4.3. Что перед ним? Ответ очевиден -перекресток с круговым движением .


В подавляющем большинстве случаев - да. Но бывают исключения - организовано круговое движение, а пересечений нет.
А где границы перекрестка? Что правильно, ищем ответ в ПДД, разъяснениях или ГОСТах:
1. Всегда пересечение дороги с кругом - это отдельный перекресток.
2. Всегда круг со всеми пересечениями - это один перекресток.
3. Бывает и так, и этак. Компактный круг - один перекресток, большая площадь - много перекрестков.


Как понять "Но бывают исключения - организовано круговое движение, а пересечений нет"?
Знак 4.3 называется "Круговое движение" - т.е. есть кольцо с соответствующей ему проезжей частью. И раз мы въезжаем на такой круг , а следовательно к кольцу движемся по дороге ( так же с соответствующей ей проезжей частью), то есть как минимум одно пересечение (даже если с кольца мы можем выехать только в обратном направлении). По-другому на кольцо не попасть.
Круг со всеми пересечениями -это один перекрекресток. Это правильно. Если Вы конечно не рассматриваете 1-ое, 2-ое, 3-ье ( сколько их в Москве?) транспортное кольцо, как кольцо пересекающееся с другими дорогами.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение mihhanic » 23 мар 2011, 23:40

Я имею в виду п.5.5.6 ГОСТ, о чем писал Максим. Знак 4.3 «Круговое движение» устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение... Т.е. имеются площади, которые трудно назвать перекрестком. Выезд, да, только в обратном направлении. Без пересечений траекторий автомобилей и проезжих частей. Знак 4.3 стоит на каждом выезде из "дворов" на эту площадь.
Про московские кольца мне понравилось. Достаточно закрыть для автомобилей внутреннюю часть Бульварного, скажем, кольца и повесить знаки 4.3. Только вот будет перекресток или дорога? С одной стороны поставленные знаки 4.3 создают какой-то новый объект, который в ПДД обозначается как перекресток, на котором организовано круговое движение. С другой стороны, иногда он великоват для перекрестка - слева сотни метров тянется какой-то парк, справа примыкающие улицы тоже на расстоянии многих десятков метров. Можно остановиться и справа и слева, чего на круговом перекрестке не делается.
mihhanic
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 23:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение mihhanic » 02 апр 2011, 09:41

Разглядывал городские площади сверху, и голова закружилась. Обнаружил другой тип площадей, которые нельзя назвать перекрестком. Оказывается, круговое движение не всегда проходит по периметру площади, существуют площади, на которых круг занимает только ее часть. Вместе с кругом есть еще и другие проезжие части и даже перекрестки. Проезжие части могут проходить в стороне от круга. А могут пересекать круг, вопреки ГОСТ, и по крайней мере, один такой перекресток существовал в Москве до 21.11.10. Так что ГОСТ не для водителей, у дорожных служб могут быть веские основания, чтобы отступать от ГОСТ. А устареет ГОСТ, перейдут на новый.
Теперь про термины. Габариты кругов растут, и все чаще можно встретить выражение - круговые развязки. Раньше были многоуровневые транспортные развязки, теперь вот, круговые. По-моему это аргумент в пользу того, что не вякий круг - перекресток. Чтобы говорить круговой перекресток, нужно сначала увидеть перекресток, и на нем круговое движение. А если знак стоит, но границы круга необозримы, то перекресток маленький - пересечение прилегающей и круговой дороги.
Так что внятного ответа - площадь - перекресток или дорога - не получить, так как нет критериев.
Но ведь нам-то это требуется только в паре казусных ситуаций, которые преподносят современные ПДД. И с одной из них - регулируемым круговым перекрестком - мы общими усилиями разобрались?
mihhanic
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 23:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение анатолий викторович » 03 май 2011, 18:50

Уважаемые господа! Я прекрасно понимаю, что, возможно, дам повод к дальнейшему разгоранию дискуссии, но мне хочется заявить:"Площадь- это разделительная полоса (но очень широкая или какой угодно неопределенной формы). Всё, что касается разделительной полосы применимо и к площади. Если площадь не будет ограничена или выделена как разделительная полоса, то по ней можно будет ездить, соблюдая ПДД, как по перекрестку.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение mihhanic » 08 май 2011, 10:58

Вы же рассматриваете только внутреннюю часть площади. Да они(она) бывают похожи на разделительную полосу. Тогда, согласно определению разделительной полосы, нужно последовательно сказать (Максим, 13.03.11 22:59) площадь - это дорога. Только вот если круг маленький, любой водитель скажет - это перекресток. И далее в практическом ключе обсуждая выезд с круга многие станут говорить о проезде перекрестка прямо, налево, направо - действительно, большей частью круг находится на пересечении двух улиц или дорог. Применимы ли 8.5, 8.6 ПДД при пересечении кругового перекрестка "прямо"? Я бы еще добавил применимы ли 8.5, 8.6 ПДД если выезд с круга происходит по касательной, т.е. поворота колес не происходит?
Один собственным авторитетом заявил, что разбивать круг на несколько перекрестков в смысле ПДД некорректно. Другой, списав с ошибками, что неконкретно. В доказательство приводится проезд через круг по главной дороге.
По ПДД сначала светофор, потом знаки, потом разметка. Есть светофор - руководствуемся им на стоп-линнии, и все равно перекресток это или его часть тот пятачок, который он регулирует. Далее, если есть знак главной дороги, форма перекрестка вторична, руководствуемся 13.9, 13.10. Далее - разметка, пересекаешь пунктир - уступи дорогу. И вот только когда ничего этого нет, нам помогает форум, ищем ответы здесь. Простите за многословие.
mihhanic
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 23:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1