Вход  •  Регистрация

Площадь - дорога или перекресток?

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение mihhanic » 20 мар 2011, 22:26

Однако он может располагаться и над клумбой кругового движения, тогда всё круговое движение нужно рассматривать как единый перекресток.
- Соглашусь, улыбаясь, - вряд ли такое чудо есть в природе.

Т.е. знак круговое движения по ГОСТ уже указывает на то, что перед нами именно единый перекресток с круговым движением. Однако в правилах дорожного движения этот момент не освящается.
Не понимаю, как руководствуясь ГОСТ можно рассматривать круг как несколько перекрестков. Если есть знак - это въезд на перекресток (и выезд с него). Если знака нет, то мы все еще на перекрестке и не покидаем его.
- Я понимаю ГОСТ так - нельзя забыть ни про один въезд-выезд (как в случае с одностороннмим движением). А вот словечко (площадь) намекает, не все перекресток, где знак. В ПДД термин "площадь" не встречается.

Хотелось бы подсказки, какие большие площади в Москве имеют круговое движение(знаки).
Аватар пользователя
mihhanic
Увлеченный ПДД
 
Сообщения30
Благодарности0
Год регистрации2011

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Pddclub » 20 мар 2011, 22:26

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение Максим » 21 мар 2011, 13:24

Фразу:

на перекресток (площадь)


я бы трактовал не как "перекресток или площадь", а как "перекресток, который называется площадью". Обычно в нормативных документах прямо указываются предлоги и/или. В данном же случае указаны скобки. Как их трактовать остается непонятным.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2021 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
Эксперт по ПДД
 
Сообщения20387
Благодарности816
Год регистрации2011
ГородРязань

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение NAA » 23 мар 2011, 11:16

mihhanic писал(а):
NAA писал(а):Если водитель движется по дороге и видит знак 4.3. Что перед ним? Ответ очевиден -перекресток с круговым движением .


В подавляющем большинстве случаев - да. Но бывают исключения - организовано круговое движение, а пересечений нет.
А где границы перекрестка? Что правильно, ищем ответ в ПДД, разъяснениях или ГОСТах:
1. Всегда пересечение дороги с кругом - это отдельный перекресток.
2. Всегда круг со всеми пересечениями - это один перекресток.
3. Бывает и так, и этак. Компактный круг - один перекресток, большая площадь - много перекрестков.


Как понять "Но бывают исключения - организовано круговое движение, а пересечений нет"?
Знак 4.3 называется "Круговое движение" - т.е. есть кольцо с соответствующей ему проезжей частью. И раз мы въезжаем на такой круг , а следовательно к кольцу движемся по дороге ( так же с соответствующей ей проезжей частью), то есть как минимум одно пересечение (даже если с кольца мы можем выехать только в обратном направлении). По-другому на кольцо не попасть.
Круг со всеми пересечениями -это один перекрекресток. Это правильно. Если Вы конечно не рассматриваете 1-ое, 2-ое, 3-ье ( сколько их в Москве?) транспортное кольцо, как кольцо пересекающееся с другими дорогами.
Аватар пользователя
NAA
Специалист по ПДД
 
Сообщения186
Благодарности4
Год регистрации2011

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение mihhanic » 23 мар 2011, 23:40

Я имею в виду п.5.5.6 ГОСТ, о чем писал Максим. Знак 4.3 «Круговое движение» устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение... Т.е. имеются площади, которые трудно назвать перекрестком. Выезд, да, только в обратном направлении. Без пересечений траекторий автомобилей и проезжих частей. Знак 4.3 стоит на каждом выезде из "дворов" на эту площадь.
Про московские кольца мне понравилось. Достаточно закрыть для автомобилей внутреннюю часть Бульварного, скажем, кольца и повесить знаки 4.3. Только вот будет перекресток или дорога? С одной стороны поставленные знаки 4.3 создают какой-то новый объект, который в ПДД обозначается как перекресток, на котором организовано круговое движение. С другой стороны, иногда он великоват для перекрестка - слева сотни метров тянется какой-то парк, справа примыкающие улицы тоже на расстоянии многих десятков метров. Можно остановиться и справа и слева, чего на круговом перекрестке не делается.
Аватар пользователя
mihhanic
Увлеченный ПДД
 
Сообщения30
Благодарности0
Год регистрации2011

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение mihhanic » 02 апр 2011, 09:41

Разглядывал городские площади сверху, и голова закружилась. Обнаружил другой тип площадей, которые нельзя назвать перекрестком. Оказывается, круговое движение не всегда проходит по периметру площади, существуют площади, на которых круг занимает только ее часть. Вместе с кругом есть еще и другие проезжие части и даже перекрестки. Проезжие части могут проходить в стороне от круга. А могут пересекать круг, вопреки ГОСТ, и по крайней мере, один такой перекресток существовал в Москве до 21.11.10. Так что ГОСТ не для водителей, у дорожных служб могут быть веские основания, чтобы отступать от ГОСТ. А устареет ГОСТ, перейдут на новый.
Теперь про термины. Габариты кругов растут, и все чаще можно встретить выражение - круговые развязки. Раньше были многоуровневые транспортные развязки, теперь вот, круговые. По-моему это аргумент в пользу того, что не вякий круг - перекресток. Чтобы говорить круговой перекресток, нужно сначала увидеть перекресток, и на нем круговое движение. А если знак стоит, но границы круга необозримы, то перекресток маленький - пересечение прилегающей и круговой дороги.
Так что внятного ответа - площадь - перекресток или дорога - не получить, так как нет критериев.
Но ведь нам-то это требуется только в паре казусных ситуаций, которые преподносят современные ПДД. И с одной из них - регулируемым круговым перекрестком - мы общими усилиями разобрались?
Аватар пользователя
mihhanic
Увлеченный ПДД
 
Сообщения30
Благодарности0
Год регистрации2011

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Pddclub » 02 апр 2011, 09:41

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение анатолий викторович » 03 май 2011, 18:50

Уважаемые господа! Я прекрасно понимаю, что, возможно, дам повод к дальнейшему разгоранию дискуссии, но мне хочется заявить:"Площадь- это разделительная полоса (но очень широкая или какой угодно неопределенной формы). Всё, что касается разделительной полосы применимо и к площади. Если площадь не будет ограничена или выделена как разделительная полоса, то по ней можно будет ездить, соблюдая ПДД, как по перекрестку.
Аватар пользователя
анатолий викторович
Специалист по ПДД
 
Сообщения176
Благодарности0
Год регистрации2011

Re: Площадь - дорога или перекресток?

Сообщение mihhanic » 08 май 2011, 10:58

Вы же рассматриваете только внутреннюю часть площади. Да они(она) бывают похожи на разделительную полосу. Тогда, согласно определению разделительной полосы, нужно последовательно сказать (Максим, 13.03.11 22:59) площадь - это дорога. Только вот если круг маленький, любой водитель скажет - это перекресток. И далее в практическом ключе обсуждая выезд с круга многие станут говорить о проезде перекрестка прямо, налево, направо - действительно, большей частью круг находится на пересечении двух улиц или дорог. Применимы ли 8.5, 8.6 ПДД при пересечении кругового перекрестка "прямо"? Я бы еще добавил применимы ли 8.5, 8.6 ПДД если выезд с круга происходит по касательной, т.е. поворота колес не происходит?
Один собственным авторитетом заявил, что разбивать круг на несколько перекрестков в смысле ПДД некорректно. Другой, списав с ошибками, что неконкретно. В доказательство приводится проезд через круг по главной дороге.
По ПДД сначала светофор, потом знаки, потом разметка. Есть светофор - руководствуемся им на стоп-линнии, и все равно перекресток это или его часть тот пятачок, который он регулирует. Далее, если есть знак главной дороги, форма перекрестка вторична, руководствуемся 13.9, 13.10. Далее - разметка, пересекаешь пунктир - уступи дорогу. И вот только когда ничего этого нет, нам помогает форум, ищем ответы здесь. Простите за многословие.
Аватар пользователя
mihhanic
Увлеченный ПДД
 
Сообщения30
Благодарности0
Год регистрации2011

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron