Обсуждение: "Нужно ли останавливаться перед светофором при повороте после стоп линии?"

Прочитал статью от PDDMASTER "Нужно ли останавливаться перед светофором при повороте после стоп линии?" Рядом с моим домом похожая ситуация, с той лишь разницей, что перед стоп-линией слева на главной дороге стоит ещё один светофор, и водители, поворачивающие направо с второстепенной дороги, не останавливаются перед красным, полагая, что это выходной транспортный светофор. Правы ли они?

Владимир-531 писал(а):перед стоп-линией слева на главной дороге стоит ещё один светофор

Поворачивающему на нерегулируемом перекрёстке (выезде со двора) направо водителю - не важно - какие светофоры, стоп-линии и прочие знаки установлены для движущихся по главной для него дороги. Он соблюдает только относящиеся к нему требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки (п 1.3 ПДД).
Поэтому, проезжая регулируемый пешеходный переход, водитель обязан руководствоваться относящимися к нему сигналами светофора. Пешеходный переход, который он проезжает, оборудован основным и дублирующим светофорами. И при запрещающем сигнале надо остановиться перед основным светофором - в данном случае.

Наличие знака "Уступи дорогу" означает, что это не выезд с прилегающей территории, а полноценный перекрёсток дорог. Поэтому первый светофор со стоп-линией не дублирующий, а входной транспортный.

Владимир-531 писал(а):Наличие знака "Уступи дорогу" означает, что это не выезд с прилегающей территории, а полноценный перекрёсток дорог.

Нет, не означает. Знак 2.4 означает только, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге.

Владимир-531 писал(а):Поэтому первый светофор со стоп-линией не дублирующий, а входной транспортный.

Нет такого светофора "входной транспортный". Если Вы имеете ввиду светофор слева от поворота направо (где стоп-линия), то он основной для водителей, движущихся по главной дороге. А после установлен ещё один, непосредственно перед пешеходным переходом. Так?:

Владимир-531 писал(а):Прочитал статью от PDDMASTER "Нужно ли останавливаться перед светофором при повороте после стоп линии?" Рядом с моим домом похожая ситуация, с той лишь разницей, что перед стоп-линией слева на главной дороге стоит ещё один светофор

Слова "пересекаемая дорога" в определении знака как раз и означают, что речь идёт о пересечении дорог, так как выезд с прилегающей территории не является пересечением, никакая дорога его не пересекает, и знак "Уступи дорогу" не ставится, так как в этом случае работает пункт 8.3. Что касается замечания о названии светофоров, то это не существенно, так как понятно, о чём идёт речь.

Владимир-531 писал(а):так как выезд с прилегающей территории не является пересечением

Такое пересечение дорог НЕ СЧИТАЕТСЯ перекрёстком. Откуда заблуждение, что на прилегающих территориях нет дорог?

Владимир-531 писал(а):Что касается замечания о названии светофоров, то это не существенно, так как понятно, о чём идёт речь.

Название, действительно, особой роли не играет. Однако, именно название "входной" почему то вводит в заблуждение некоторых водителей (по Вашему утверждению) и они считают, что его сигналы можно игнорировать. Назовите его ОСНОВНОЙ. Возможно, и этим водителям всё станет ясно!?

Согласно ПДД, "Прилегающая территория" – территория, непосредственно ПРИЛЕГАЮЩАЯ К ДОРОГЕ и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ...". Таким образом, она не может содержать в себе дорогу, даже частично. В противном случае теряет смысл пункт 8.3: "При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам ...", в котором эти два понятия явным образом противопоставляются друг другу. Далее, согласно ПДД, "Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне ...", т.е. ЛЮБОЕ пересечение дорог в одном уровне - это перекрёсток. А насчёт основного (входного) светофора вы, конечно, правы.

Владимир-531 писал(а):непосредственно ПРИЛЕГАЮЩАЯ К ДОРОГЕ

Интересно почему территория, непосредственно прилегающая к главной дороге не может иметь своих дорог?

Владимир-531 писал(а):ЛЮБОЕ пересечение дорог в одном уровне - это перекрёсток.

Абсолютно верно. И выезд из прилегающей территории ЯВЛЯЕТСЯ перекрёстком. Но НЕ СЧИТАЕТСЯ таковым. Является и считается - разница глаголов очевидна.
А не считается такой выезд с пригегающей территории перекрёстком только затем, чтобы водители при выезде на главную дорогу руководствовались п 8.3 и п.17.3 ПДД. а не положениями главы 13 ПДД.

Прилегающая территория не может содержать своих дорог. Она, разумеется, допускает движение по ней ТС, но не "предназначена СПЕЦИАЛЬНО для движения транспортных средств", в отличие от дороги. Эти два понятия не совместимы. Соответственно, неверны и остальные Ваши утверждения. В частности, последнее утверждение "А не считается такой выезд с прилегающей территории перекрёстком..." является примером так наз. "инвертированной логики", когда причина и следствие переставлены местами. Поведения на перекрёстке и на выезде с прилегающей территории потому и разграничены пунктами 8.3 и 17.3, а также определениями, что это принципиально разные ситуации, и словесная эквилибристика словами "является" и "не считается" не спасает положения: то, что не считается, - не является, и наоборот.

Владимир-531 писал(а):Она, разумеется, допускает движение по ней ТС, но не "предназначена СПЕЦИАЛЬНО для движения транспортных средств", в отличие от дороги.

1.2 "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Понятие "Дорога" вообще никак не связано с "предназначенностью СПЕЦИАЛЬНО".
Соответственно, неверны и остальные Ваши утверждения.(с).
Если Вам не понятны значения глаголов ЯВЛЯТЬСЯ и СЧИТАТЬСЯ, то пусть это будет " примером так наз. "инвертированной логики"".

Владимир-531 писал(а):Соответственно, неверны и остальные Ваши утверждения. В частности, последнее утверждение "А не считается такой выезд с прилегающей территории перекрёстком..."

Разве это моё утверждение?:
1.2 "Перекресток" - ... Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.