Вход  •  Регистрация

Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Mishutka » 17 сен 2023, 15:53

как тогда люди узнают о дорожных знаках РФ по вашей версии, если в ПДД РФ их нет?

прочитают в ПДД, что участники ДД обязаны знать и соблюдать, и заинтересуются вопросом. Купят книжку с картинками, погуглят в Интернете, запишутся в автошколу. Внешний вид знаков не является военной тайной. Проблема невозможности узнать, как выглядят дорожные знаки, при отсутствии картинок в самих ПДД является надуманной.
Последний раз редактировалось Mishutka 17 сен 2023, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1625
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Pddclub » 17 сен 2023, 15:53

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Mishutka » 17 сен 2023, 16:02

По Вашей логике его обязаны пропускать!

По моей логике водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода. В остальных случаях, он просто обязан поступить таким образом, чтобы не причинить вреда пешеходу. И плюс к этому, наличие пешехода по курсу - это "опасность для движения", с вытекающей обязанностью снизить скорость вплоть до полной остановки.
И все эти три составляющие и дают то, что Вы называете "пропустить", причем перекрывают все множество дорожных ситуаций, в том числе и ту, которую Вы описали. Таким образом, водитель не имеет права не пропустить пешехода. А вот будет или нет наказан этот пешеход за изготовление и установку фальшивого знака плюс за переход в неположенном месте - водителя не касается.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1625
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Алекс-55 » 19 сен 2023, 00:22

Mishutka, https://www.consultant.ru/document/cons ... 04b8a7428/
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 02.06.2023) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения")
Приложение 1. Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2019 и ГОСТу Р 52290-2004)

для Вас до сих пор тайна, что в Приложении 1 к ПДД РФ дорожные знаки?
Аватар пользователя
Алекс-55
Специалист по ПДД
 
Сообщения106
Благодарности1
Год регистрации2023

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Алекс-55 » 19 сен 2023, 00:28

По моей логике водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

Вот только переход должен быть обозначен знаками и разметкой согласно ГОСТам.
В остальных случаях, он просто обязан поступить таким образом, чтобы не причинить вреда пешеходу. И плюс к этому, наличие пешехода по курсу - это "опасность для движения", с вытекающей обязанностью снизить скорость вплоть до полной остановки.

То есть уже у Вас иная точка зрения и тут ситуация когда пешеход появляется внезапно на ПЧ там где его не должно быть?

И все эти три составляющие и дают то, что Вы называете "пропустить", причем перекрывают все множество дорожных ситуаций, в том числе и ту, которую Вы описали.

Таким образом, водитель не имеет права не пропустить пешехода. А вот будет или нет наказан этот пешеход за изготовление и установку фальшивого знака плюс за переход в неположенном месте - водителя не касается.

Удивительное дело - зачем тогда вообще пешеходные переходы, если водители и так обязаны пропускать пешеходов?
Аватар пользователя
Алекс-55
Специалист по ПДД
 
Сообщения106
Благодарности1
Год регистрации2023

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Mishutka » 20 сен 2023, 13:50

Алекс-55 писал(а): для Вас до сих пор тайна, что в Приложении 1 к ПДД РФ дорожные знаки?

Странное умозаключение, особенно после того, как я пишу:
Mishutka писал(а):отличаются от картинки, которую Вы видели в приложении к ПДД, именуемом "Дорожные знаки по ГОСТ ..."?]

* * *
Удивительное дело - зачем тогда вообще пешеходные переходы, если водители и так обязаны пропускать пешеходов?

1) Чтобы увеличить пропускную способность дорог (чтобы не тормозить в разных местах перед каждым отдельным пешеходом, а один раз, пусть и на несколько большее время для "пропуска" группы пешеходов.
2) Чтобы повысить безопасность движения (уменьшить вероятность столкновения ТС и пешехода за счет заблаговременного приведения водителя "в боевую готовность").
Ну, а регулируемые пешеходные переходы всё это делают ещё лучше при плотном пешеходном трафике.
Вот только переход должен быть обозначен знаками и разметкой согласно ГОСТам.
Я где-то писал, что переходы (стандартные наземные) не должны быть обозначены знаками и разметкой по ГОСТ?
тут ситуация когда пешеход появляется внезапно на ПЧ там где его не должно быть?

Да. Где он должен быть - определяется утвержденной схемой организации дорожного движения.
Не надо путать, кто где должен быть, с тем, кто и как должен реагировать на то, что тут оказалось, хотя не должно было тут оказываться.
Можно говорить о пешеходе, который решил перейти автомагистраль, прицепив к одному из столбов картонку с картинкой, похожей на пешеходный переход. Можно говорить о "каком-то мужике", который стоит на сплошной осевой с табличкой "Водитель, будь осторожен, через сто метров - обрыв!". И картонки на магистрали, и мужика на на середине дороги быть вроде как не должно. Ну, а будете ли Вы в этих случаях снижать скорость, определяется адекватностью водителя и чем-то "резиновым" в стиле п. 1.5 ПДД. Если что - пострадаете материально или даже сядете, но штрафа за "не уступил дорогу пешеходу на переходе" или "не выполнил требования мужика" Вы определенно не получите.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1625
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Pddclub » 20 сен 2023, 13:50

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Максим » 20 сен 2023, 18:45

Алекс-55, официальный текст ПДД публикуется без изображений (только текст). В тексте ПДД дается ссылка на ГОСТ, где и нужно смотреть изображения знаков.

Изображения знаков в текст правил повсеместно добавляют для удобства восприятия. В официальных публикациях (в Российской газете, на официальном интернет-портале правовой информации) их нет.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2023 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
Эксперт по ПДД
 
Сообщения21763
Благодарности892
Год регистрации2011
ГородРязань

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Алекс-55 » 22 сен 2023, 08:40

Максим писал(а):Алекс-55, официальный текст ПДД публикуется без изображений (только текст). В тексте ПДД дается ссылка на ГОСТ, где и нужно смотреть изображения знаков.

Изображения знаков в текст правил повсеместно добавляют для удобства восприятия. В официальных публикациях (в Российской газете, на официальном интернет-портале правовой информации) их нет.


Максим, и где обычный человек может госты эти посмотреть, плюс есть ли у него такая обязанность?
Аватар пользователя
Алекс-55
Специалист по ПДД
 
Сообщения106
Благодарности1
Год регистрации2023

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Алексей Ч » 23 сен 2023, 07:11

Максим писал(а):Алекс-55, официальный текст ПДД публикуется без изображений (только текст). В тексте ПДД дается ссылка на ГОСТ, где и нужно смотреть изображения знаков.

Изображения знаков в текст правил повсеместно добавляют для удобства восприятия. В официальных публикациях (в Российской газете, на официальном интернет-портале правовой информации) их нет.


Максим,

Достаточно изображения знаков в публикуемых ПДД. Для принятия его, и опознания требуемого знака, основанием будет его форма, цвет и символ (рисунок) на знаке.
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения702
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Максим » 28 сен 2023, 15:59

Алекс-55, в общем-то там же, где и прочитать текст ПДД - ГОСТы доступны в интернете.

По поводу обязанности (пункт 1.3 ПДД):

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.


А далее уже текст ПДД ссылается на ГОСТы.

Удачи на дорогах!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2023 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
Эксперт по ПДД
 
Сообщения21763
Благодарности892
Год регистрации2011
ГородРязань

Re: Надо ли соблюдать требования знаков, сделанных не по соответствующим ГОСТам?

Сообщение Алекс-55 » 02 окт 2023, 03:10

Максим, на официальном государственном сайте? Каком? Можно ссылку?
Аватар пользователя
Алекс-55
Специалист по ПДД
 
Сообщения106
Благодарности1
Год регистрации2023

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0