Комментарии к "Является ли круговое движение перекрестком?"

В данной теме размещены комментарии, относящиеся к статье
Является ли круговое движение перекрестком?

Т.к. знак 5.15.1установлен перед въездом на круг установлен , который разрешает из правой полосы только поворот направо, а из двух других полос движение прямо, то проехав по кругу поворот направо, считаю, что еду по кругу по правилам кругового движения. Следовательно повернуть налево могу, если нанесенная разметка меня не остановит.

Евгений-374 писал(а):Следовательно повернуть налево могу, если нанесенная разметка меня не остановит

Евгений-374, на перекрёстке с КД "классической" конфигурации движение по кольцу считается движением прямо. А въезды и выезды - поворотом направо.
Если перекрёсток другой формы - присылайте панораму перекрёстка.

Добрый день. На данной фотографии имеется знак круговое движение который говорит что движение на данном перекрестке идет в направлении против часовой стрелки. Знак 5.15.1 противоречит знаку 4.3 и должен быть демонтирован. Более того на круг можно въезжать с любой полосы п.8.5.

Сергей-479, Ничего особенного тут нет. тут есть 2 примыкающих друг к другу перекрестка. Сначала Т-образный, потом круговой. Знаки по полосам относятся к первому. Это ситуация не единичная. Был похожий перекресток на форуме ГАИ.ру (т-образное примыкание на одном из подъездов к кольцу, попадающее фактически уже в зону круга). На одном столбе морковка, круг и светофор. Потом через несколько метров на стойке еще один светофор под углом (я стоп-линии нарисовал, но в оригинале их вроде вообще не было, уже не помню). Не помню только, как узнавали косопримыкающие, что дальше круг (может быть ещё на "носике" примыкания тоже висели "морковка" и "кольцо").

Ответ от службы организации движения был, что тут два близко расположенных перекрестка (а не два пересечения ПЧ на одном сложном). Нижний перекресток регулируемый (косое примыкание слева, тут можно делать даже левый поворот на 120 градусов, не знаю только, как при этом не нарушить 8.6), а потом уже единая (которая строго вертикальная дорога) дорога попадает на нерегулируемый перекресток с круговым движением. Т.е. знак уступи дорогу хоть и на одном столбе со светофором, но с ним не связан - действует на второй перекресток и не зависит от сигналов светофоров.
тут абсолютно тот же случай, только примыкание справа. Знаки "по полосам" действуют на первый перекресток, уступи на круге - на второй перекресток.
Так что противоречия нет.

Сергей-479 писал(а):На данной фотографии имеется знак круговое движение который говорит что движение на данном перекрестке идет в направлении против часовой стрелки. Знак 5.15.1 противоречит знаку 4.3 и должен быть демонтирован.

Сергей-479, здравствуйте.
Геометрия перекрёстка на фото такова, что первый правый выезд расположен сразу после въезда на перекрёсток, за ним сразу - стоянка с шиномонтажкой, за ними сразу - ещё один выезд направо - для этого и предписали заблаговременно занять именно правую полосу тем, кто поворачивает в первый (первые) выезд(ы). Знак понятен и хорошо читается. В чём Вы видите противоречие со знаком 4.3, разрешающий движение в указанном стрелками направлении?

Сергей-479 писал(а):Более того на круг можно въезжать с любой полосы п.8.5.

Действительно, на круг можно въехать с любой полосы, если въезд связан с поворотом направо. На фото въезд на круг, согласно знака 5.15.1 - связан с движением прямо по средней и левой полосе, поэтому п 8.5 ПДД здесь не применим. Получается, что "направо" въезжает на круг только правая полоса из за неклассической формы этого перекрёстка с КД.

GDW nik писал(а): Получается, что "направо" въезжает на круг только правая полоса из за неклассической формы этого перекрёстка с КД.

Со всем предыдущим можно согласиться, но тогда вот при справедливости описанной Вами гипотезы о том, что въезд на круг осуществляется без правого поворота, "это" имеет несколько другой смысл - на круг "прямо" едут вторая и третья полосы, а правая - на круг вообще не едет, а едет мимо круга направо. На самом же деле, если обратиться в службу организации ДД, то будет получен ответ, что это место - не один перекресток, а два (дальний конец первого при этом одновременно является передним краем второго и в конце первого эти знаки уже перестанут действовать и наличие или отсутствие правого поворота на границе круга уже не будет важно).

Mishutka писал(а): описанной Вами гипотезы о том, что въезд на круг осуществляется без правого поворота, "это" имеет несколько другой смысл - на круг "прямо" едут вторая и третья полосы, а правая - на круг вообще не едет, а едет мимо круга направо.

Водителю, выезжающему направо в указанные выезды не принципиально - выезжает он на перекрёсток с КД или нет. Хотя, формально, знак 4.3 говорит о том, что на перекрёсток с КД он въезжает.

Mishutka писал(а):На самом же деле, если обратиться в службу организации ДД, то будет получен ответ, что это место - не один перекресток, а два

Сначала обратитесь - потом утверждайте. А то ведь "гипотезу" выдаёте за совершившийся факт.
А по сути - нет очевидных причин считать здесь наличие двух (или более) перекрёстков.

Mishutka писал(а):(дальний конец первого при этом одновременно является передним краем второго и в конце первого эти знаки уже перестанут действовать и наличие или отсутствие правого поворота на границе круга уже не будет важно).

Это Вы сами написали?

GDW nik, обращались. По примеру выше. И получали именно про два сопряженных по линии границы перекерестка.
По поводу гипотез. Если одна гипотеза (подтвердившаяся официально в подобном случае ранее) говорит об отсутствии противоречий в знаках, а другая гипотеза говорит о том, что в знаках противоречие, то каждый может сам выбрать то, какую гипотезу считать истинной. Сомневающиеся могут обратиться за официальными разъяснениями и в этом случае сами.
До получения официального подтверждения "факта" Ваша "сказка" такая же гипотеза, как и моя "байка". Если Вы со своей гипотезой не обратились, то я то с чего должен? А так при моей гипотезе этот перекресток без нарушения ПДД проехать можно, а при Вашей - невозможно. Вот и думайте.

Mishutka, водителю, въезжающему с этого (на фото) направления на перекрёсток с КД - нет никакой разницы - сколько перекрёстков обозначено в схеме ОДД. Он видит знак 4.3, и должен считать, что перед ним перекрёсток с КД.

нет никакой разницы - сколько перекрёстков обозначено в схеме ОДД

Разница огромная. Если перед ним один перекресток - значит он не имеет право с него выезжать, так как выезды с него будут правыми поворотами, а по знаку ему на этом перекрестке правые повороты (например к гипермаркету "Европа") делать запрещается, если нет иных знаков, разрешающих поворот направо по ходу движения (а их нет). Поэтому и вызывает сомнение Ваша гипотеза про "один перекресток" - слабо верится, что разработана принципиально неработающая схема и за столько лет её никто не изменил. А вот если верна гипотеза про два (а на другом перекрестке с левым примыканием на границе круга её верность подтвердили официально), то тогда всё в порядке - заезжаем на круг по двум левым полосам (и даже можно в пределах первого перекрестка перестроиться вправо и под конец на круг заехать и по первой полосе), знаки в конце первого "сгорают", а потом уже ничто не мешает съезжать с круга правыми поворотами с крайнего правого положения.