Вход  •  Регистрация

Комментарии к "Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге"

Re: Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге

Сообщение GDW nik » 07 авг 2023, 19:11

Dmitry-5, здравствуйте!
Dmitry-5 писал(а):Перед нами перекресток 4-х дорог и дорожные знаки «главная дорога» и «уступи дорогу».
Сразу встречный вопрос: если одна дорога главная, другая второстепенная, то почему дорог четыре? :)
Dmitry-5 писал(а):Вопрос: обязан ли водитель поворачивающего автомобиля «А» уступить дорогу автомобилю «Б» при условии разных покрытий, но при имеющихся знаках «уступи дорогу» для обоих автомобилей? И какой пункт ПДД на это указывает? Не нашел ни где!
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге

Pddclub » 07 авг 2023, 19:11

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге

Сообщение Mishutka » 15 авг 2023, 20:23

Dmitry-5, дополню вопрос картинкой
Изображение
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге

Сообщение GDW nik » 16 авг 2023, 06:40

Mishutka, Ваша схема организации ДД на перекрёстке не соответствует ПДД - поэтому задавать вопрос "Кто проедет первым?" не корректный, мягко говоря.
По второму признаку главной дороги асфальт главный перед грунтом - а по знакам приоритета на схеме эти дороги равнозначные второстепенные.
Это всё равно, если Вы нарисуете перекрёсток - и со всех направлений зелёный, или красный со всех направлений. И будете всерьёз рассуждать - кто же проедет первым? :)
Но даже по Вашей безграмотной картинке, но на более грамотный вопрос:
Dmitry-5 писал(а):Вопрос: обязан ли водитель поворачивающего автомобиля «А» уступить дорогу автомобилю «Б» при условии разных покрытий, но при имеющихся знаках «уступи дорогу» для обоих автомобилей? И какой пункт ПДД на это указывает? Не нашел ни где!

ответ однозначный - Серый, двигающийся по асфальту по равнозначной дороге слева, обязан уступить Красному на грунте, двигающемуся по равнозначной дороге справа - пп 13.10 и 13.11 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге

Сообщение Александр-921 » 20 авг 2023, 01:30

GDW nik,
GDW nik писал(а):Mishutka, Ваша схема организации ДД на перекрёстке не соответствует ПДД
- укажите, пожалуйста конкретные пункты ПДД, которым не соответствует эта схема.
GDW nik писал(а):По второму признаку главной дороги асфальт главный перед грунтом - а по знакам приоритета на схеме эти дороги равнозначные второстепенные.
. А что главнее - знаки или текст наших ПДД? Подчёркиваю слово НАШИХ
GDW nik писал(а):по знакам приоритета на схеме эти дороги равнозначные второстепенные
- вот уже во втором обсуждении этого месяца августа вы упорно настаиваете на том, что знак 2.4 автоматически определяет статус дороги. Вы не заблуждаетесь? Подчёркиваю слово ПРИОРТЕТА.
GDW nik писал(а):ответ однозначный -
-ну не такой уж он и однозначный, но, по-моему, совсем не такой как у вас.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге"

Сообщение GDW nik » 20 авг 2023, 04:58

Александр-921 писал(а):- укажите, пожалуйста конкретные пункты ПДД, которым не соответствует эта схема.

"вот уже во втором обсуждении этого месяца августа вы упорно настаиваете на том", что за ликбезом - в автошколу.
Александр-921 писал(а):. А что главнее - знаки или текст наших ПДД? Подчёркиваю слово НАШИХ

Увидел сарказм.. :)
В ПДД РФ не определено чем водителю руководствоваться - значением знаков приоритета или понятием главной дороги - если эти нормы противоречат друг другу. Значит - такого противоречия не должно быть по ПДД.
Александр-921 писал(а):- вот уже во втором обсуждении этого месяца августа вы упорно настаиваете на том, что знак 2.4 автоматически определяет статус дороги. Вы не заблуждаетесь? Подчёркиваю слово ПРИОРТЕТА.

Знак 2.4 требует уступить - значит определяет статус дороги. И он знак ПРИОРИТЕТА.
Александр-921 писал(а):-ну не такой уж он и однозначный, но, по-моему, совсем не такой как у вас.

Вы бы указали - какой ответ по Вашему. Тогда разберёмся - однозначный он или нет.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге"

Pddclub » 20 авг 2023, 04:58

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге"

Сообщение Александр-921 » 20 авг 2023, 11:29

GDW nik писал(а):за ликбезом - в автошколу
GDW nik, так я уже в ней. Правда в виртуальной.
И если чего не понимаю, мне никогда не стыдно задать вопрос более опытному преподавателю, т.е. в данном случае вам.
А вы меня посылаете в другую автошколу. Не хочу в другую... Хочу учиться у вас.
Так какие конкретные пункты...?
GDW nik писал(а):Значит - такого противоречия не должно быть по ПДД.
ну с этим уж не поспоришь... Это точно. НО!!!
"Жизнь отличается от теории тем, что она всё равно всё сделает по—своему." (по-моему Ежи Лец).
И мне ли рассказывать вам о противоречиях в ПДД.
===
А всё-таки вы на словом =НАШИХ= повелись... :)
У меня в черновичке записано так:
6) А вот приоритет светофоров, знаков и разметки над текстом ПДД определён только в "Конвенции…":
Статья 5 Значение дорожных знаков и сигналов
1. Водители должны выполнять предписания дорожных знаков и сигналов, световых дорожных сигналов или разметки дорог, даже если упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения. (Венская "Конвенция…")
Подчеркну слово =КАЖУТСЯ=.
GDW nik писал(а):Знак 2.4 требует уступить - значит определяет статус дороги
-это с чего вдруг так?
GDW nik писал(а):И он знак ПРИОРИТЕТА
- приоритета чего именно конкретно?
По-моему - преимущественного права проезда перекрёстка (в скобочках - пересечения ПЧ) и примечание - и только знак приоритета 2.6 - о преимущественном праве проезда участка одной дороги.
И что характерно - знаки ПРИОРИТЕТА ну никаким боком не связаны со статусом перекрёстка.
Разве ни так, профессор?
==============
GDW nik писал(а):Вы бы указали - какой ответ по Вашему. Тогда разберёмся
Ну у меня лично в черновичке такой чисто теоретический случай проходит в описании п.п. 13.9 и 13.10 под рубрикой "Интересные свойства перекрёстков":
 И даже так. Надуманная ситуация. Но всё же…
И серый, и красный по знакам ещё с расстояния в 100 метров до перекрёстка совершенно однозначно понимают, что они оба приближаются к перекрёстку неравнозначных дорог по второстепенным дорогам. И их взаимоотношения с машинами на главной дороге будут однозначно определяться п.13.9, а для определения взаимоотношений между собой п.13.10 их отправляет к п.13.11, т.е. перекрёсток для них одновременно должен стать и перекрёстком равнозначных дорог и серый готовится уступать дорогу красному как помехе справа.
И только приблизившись к перекрёстку серый может однозначно понять, что справа красный выезжает с грунта, и строго по определению их дороги не могут быть равнозначными и его асфальт по отношению к красному резко становится главной дорогой, несмотря на табличку 8.13, а дорога красного продолжает быть второстепенной, и надо снова возвращаться к п.13.9.
Но ведь серый может до последнего и не понять этого – например, если грунт дороги справа хорошо утоптан, или освещение недостаточное, или дорога справа закрыта деревьями, домами, припаркованными фурами и т.д. И уже на месте надо будет резко менять своё решение и пользоваться своим преимуществом перед красным при проезде внезапно изменившего свой статус перекрёстка.
Хорошо ещё, что у красного таких терзаний нет – он местный и уверен, что грунтовка из его колхоза только у него и готов пропускать всех до последнего.
Иначе - беда и непонятки...
...
Вот такое у меня неоднозначное мнение на ваш "однозначный ответ" Дмитрию пятому.
И ваша отсылка к пунктам 13.10 и 13.11 по-моему, неуместна.
На этом виртуальном перекрёстке НЕТ РАВНОЗНАЧНЫХ ДОРОГ.
Вполне достаточно и п.13.9. Подчеркну слово =по-моему=
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге"

Сообщение Александр-921 » 20 авг 2023, 11:39

А вообще столкнул нас лбами уважаемый и опытный Мишутка.
Хотелось бы услышать и его авторитетное мнение по его же рисунку.
"Вот приедет барин - барин нас рассудит" (вот это уж точно Н.А. Некрасов)
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге"

Сообщение Алексей Ч » 20 авг 2023, 13:12

GDW nik,

У вас как в песне: "..вода, вода, кругом вода!!!" :D

Но конкретика тоже присутствует у вас: как обычно - объяснить не можешь, но посылаешь "вперед в автошколу!"
Даже не хотел поначалу встревать в ваш замудрёный диспут. Но зацепило, и улыбнуло :D

GDW nik писал(а):В ПДД РФ не определено чем водителю руководствоваться - значением знаков приоритета или понятием главной дороги - если эти нормы противоречат друг другу. Значит - такого противоречия не должно быть по ПДД.


Расшифруйте и поясните пожалуйста, как по вашему должно быть определено, и что Вы вообще имели ввиду? Я в вашу автошколу не ходил, и не пойму, как "нормы значения" прописанные в знаках приоритета, или определения, пардон "понятия главной дороги", могут противоречить друг другу? Вот прям очень любопытно стало!!! :D
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения700
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге"

Сообщение GDW nik » 21 авг 2023, 08:10

Александр-921 писал(а):-это с чего вдруг так?
Это с того, что статус дороги это главная или второстепенная. А что Вы понимаете под статусом дороги?
Александр-921 писал(а):Вот такое у меня неоднозначное мнение на ваш "однозначный ответ" Дмитрию пятому.

Александр-921 писал(а):. А что главнее - знаки или текст наших ПДД? Подчёркиваю слово НАШИХ
На этот Ваш вопрос ответил. А что Вы считаете главнее?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге"

Сообщение GDW nik » 21 авг 2023, 08:16

Алексей Ч писал(а):не пойму, как "нормы значения" прописанные в знаках приоритета, или определения, пардон "понятия главной дороги", могут противоречить друг другу? Вот прям очень любопытно стало!!!

GDW nik писал(а):Mishutka, Ваша схема организации ДД на перекрёстке не соответствует ПДД - поэтому задавать вопрос "Кто проедет первым?" не корректный, мягко говоря.
По второму признаку главной дороги асфальт главный перед грунтом - а по знакам приоритета на схеме эти дороги равнозначные второстепенные.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2