Я инвалид 3 группы , мой автомобиль внесен в реестр инвалидов , нужно ли мне еще клеить знак инвалид на авто или можно обойтись без него ?? Заранее спасибо. Вход • Регистрация
Комментарии к "Новые правила для автомобилей инвалидов с 1 марта 2023 года"
Новые правила для автомобилей инвалидов с 1 марта 2023 года
Я инвалид 3 группы , мой автомобиль внесен в реестр инвалидов , нужно ли мне еще клеить знак инвалид на авто или можно обойтись без него ?? Заранее спасибо. Андрей-750, при старой формулировке было можно не клеить никому (так и писалось - по желанию).
Но потом по желанию убрали. был в этом глубокий смысл? может быть и был. Новая формулировка написана так, что получается, что на автомобиль управляемый или перевозящий инвалида, который относится к группе имеющих соответствующие права, устанавливается этот знак (всегда / не всегда - не сказано). Сформулировано так же, как на участках дорог с разным количеством попутных и встречных полос ставится знак 5.15.7. Вот и вопрос - а 5.15.7 ставится обязательно или нет? Тогда и по аналогии формулировок знак обязательно клеится или нет. Причем вполне может быть, что подразумевалось обязательность наклейки такого знака - чтобы остальные знали, что там инвалид за рулем. Может быть это как-то влияет на поведение других - дистанцию там побольше выберут или что-то типа того...
Но потом по желанию убрали. был в этом глубокий смысл? может быть и был. Новая формулировка написана так, что получается, что на автомобиль управляемый или перевозящий инвалида, который относится к группе имеющих соответствующие права, устанавливается этот знак (всегда / не всегда - не сказано). Сформулировано так же, как на участках дорог с разным количеством попутных и встречных полос ставится знак 5.15.7. Вот и вопрос - а 5.15.7 ставится обязательно или нет? Тогда и по аналогии формулировок знак обязательно клеится или нет. Причем вполне может быть, что подразумевалось обязательность наклейки такого знака - чтобы остальные знали, что там инвалид за рулем. Может быть это как-то влияет на поведение других - дистанцию там побольше выберут или что-то типа того...
Mishutka писал(а):при старой формулировке было можно не клеить никому (так и писалось - по желанию).
Но потом по желанию убрали.
Не убрали.
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения:
По желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки:
"Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета...
Mishutka,Mishutka писал(а):Новая формулировка написана так, что получается, что...устанавливается этот знак (всегда / не всегда - не сказано)
Что значит не сказано?
В "Основных положениям..." этот пункт звучит достаточно однозначно:
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
ДОЛЖНЫ... и никаких условий.
- это так.Александр-208 писал(а):если НЕ собираетесь пользоваться льготами, можете не клеить.
Но если собираетесь, например, парковаться на выделенных местах ли стоять под знаком 3.28, то опознавательный знак обязателен.
И Пленум ВС это подтвердил 4 года назад тому:
"Постановлении Пленума ВС РФ от 25.06.2019 №-20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике…"
Стоянка ТС в месте, оборудованном дорожным знаком 6.4 "Парковка" со знаком дополнительной информации 8.17 "Инвалиды" с раз-меткой 1.24.3 или без таковой, допускается исключительно в случае, если на таком ТС установлен опознавательный знак "Инвалид". (п.17).
Конечно, это постановление в связи с последними изменениями несколько устарело, но ВС РФ по этому поводу ничего нового не говорил.
Кроме того, насчёт знаков 3.2 и 3.3 в ПДД до сих пор написано тоже не двусмысленно:
ДЕЙСТВИЕ ЗНАКОВ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ:
3.2, 3.3 - на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп, перевозящие таких инвалидов и (или) детей-инвалидов, если на указанных транспортных средствах установлен опознавательный знак «Инвалид».
Так что проехать под знак 3.2 без опознавательного знака никак нельзя.
=====================
- это так.... По тексту ПДД.Mishutka писал(а):Вот и вопрос - а 5.15.7 ставится обязательно или нет?
НО, собственно для простого советского водителя вопрос =ставить или не ставить этот знак= совершенно по барабану.
Зачем ему это знать? Для водителя это (как вы недавно правильно заметили) чисто информационный знак. Стоит - хорошо, учтём... Не стоит - ну и что? Как-либо по другому разберёмся с этими встречными полосами.
А вот для Департамента транспорта и дорожных служб в ГОСТах по поводу установки этого знака написано уже более конкретно.
- так что, по-моему, никакой аналогии здесь нет.Mishutka писал(а):Тогда и по аналогии формулировок знак обязательно клеится или нет.
=========================
Конечно, обнаружив на парковочном месте для инвалидов машину без водителя и без опознавательного знака, инспектор ДПС, скорее всего, пробьёт её актуальность по номерам по базе ФРИ и на этом успокоится.
Но вот если на такой парковке из машины без опознавательных знаков на глазах полицейского вылезет подозрительный тип с явными признаками ЗОЖ и весёлой блондинкой под мышкой, а у инспектора ДПС связи по сети Интернет не будет (например - это деревня Зюзюкино в условиях активной работы средств РЭБ) или это не инспектор ДПС, а местный участковый без служебного планшета, то что ему делать? Как ему пресечь такую наглость?
Правильно - он потребует у водителя ВУ и строго по п.2.1.1 - документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления транспортным средством, на котором установлен опознавательный знак "Инвалид".
И если этот молодой и цветущий парень действительно окажется инвалидом, а блондинка - его поводырём, то, скорее всего, санкций по ч.2 ст.12.19 на 5000 р. инвалид избежит, но полицейский для компенсации своих потраченных нервов всё равно выпишет ему постановление (протокол) по ч.1 ст.12.5.
Но это только в лучшем случае. Если участковый окажется злым, то он припомнит, что:
=== отсутствие опознавательного знака, который должен быть установлен в соответствии с пунктом 8 "Основных положений по допуску к эксплуатации…", по п.7.15.1 "Перечня..." - это как раз условие, при котором запрещается эксплуатация ТС по п.11 "Основных положений...".
Ну а как запрещают эксплуатацию ТС - это отдельный грустный вопрос.
Кроме того, участковый может ещё напугать неопытного водителя и пояснением по этому вопросу, который попытался дать Пленум ВС:
"Постановлении Пленума ВС РФ от 25.06.2019 №-20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике…"
Размещение на парковочном месте для инвалидов ТС, на котором не установлен опознавательный знак "Инвалид", либо ТС, на котором указанный знак установлен в отсутствие законных оснований, подлежит квалификации по ч2 ст.12.19 КоАП РФ. (п.17). - то есть опять те же 5000 рублей.
==================
Так что ИТОГО:
Для того, чтобы беспрепятственно припарковаться на месте для инвалидов, необходимо:
• информация о машине и самом инвалиде в ФРИ (федеральном реестре инвалидов) должна быть актуальна, чтобы инспектор смог проверить и убедиться (при отсутствии водителя);
• водителю-инвалиду иметь документ, подтверждающий факт установления инвалидности по п.2.1.1 ПДД, чтобы облегчить личное общение с инспектором.
• спереди и сзади ТС иметь опознавательные знаки по п.8 "Основных положений" - его никто не отменял.
GDW nik, установка знака "инвалид" - это право, а не обязанность водителя. Если не хочет, может не устанавливать.
Но при отсутствии знака и преимуществ у автомобиля не будет.
Но при отсутствии знака и преимуществ у автомобиля не будет.
Александр-921 писал(а): спереди и сзади ТС иметь опознавательные знаки по п.8 "Основных положений" - его никто не отменял.
Александр-921, отменяли, теперь знак "Инвалид" спереди ИЛИ сзади . А в остальном, кто будет выяснять Инвалид я или нет при отсутствии знака , если я передвигаюсь на общих основаниях ?
Александр-208, спасибо, исправляю у себя в черновичке.Александр-208 писал(а):спереди ИЛИ сзади
========================
- кто и когда конкретно?Александр-208 писал(а):Александр-921, отменяли
========================
- виноват. Читать как =МОГУТ БЫТЬ установлены=Александр-921 писал(а):В "Основных положениям..." этот пункт звучит достаточно однозначно:
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
ДОЛЖНЫ... и никаких условий.
Кстати примечанием сюда же -
- разве убрали?Mishutka писал(а):при старой формулировке было можно не клеить никому (так и писалось - по желанию).Но потом по желанию убрали
"По желанию водителя могут быть установлены..." в п.8 "Основных положений..." никто не трогал 1 марта.
==========================
Понятно, что знак не нужен
- с эти никто не спорит.Александр-208 писал(а):если НЕ собираетесь пользоваться льготами...
Естественно, что никто и не
Александр-208 писал(а):будет выяснять Инвалид я или нет при отсутствии знака, если я передвигаюсь на общих основаниях ?
========================
Думается, что мы ломаем копья не о том.
Скорее всего, автора вопроса интересует проблема - достаточно ли только актуальной информации о машине и самом инвалиде в ФРИ (федеральном реестре инвалидов)? И можно ли в этом случае пользоваться льготами без опознавательного знака спереди ИЛИ сзади?
И все дружно его заверили - нельзя.
НО!!! Я бы разделил этот вопрос:
Первая группа ситуаций -
===если инспектор во время спец.операции "Пьяный инвалид" вместе с приготовленным эвакуатором обходит парковку около торгового центра и проверяет по своей базе все машины, стоящие на выделенных местах для инвалидов - знак не нужен.
===если парковочные места для инвалидов контролируются автоматическими камерами и решение о нарушении принимает "искусственный интеллект ГИБДД" - знак не нужен. Камера умеет считывать только номерные знаки и сверять их с данными ФРИ. Ей опознавательные знаки по барабану.
===если проезд под знак 3.2 контролируется автоматическими камерами .... далее см. выше.
Вторая группа ситуаций - всё тоже самое, но полицейский лично поймал за руку инвалида, выходящего из машины.
Вот тут наличие знака спасёт водителя от всего того, что я писал в предыдущем ответе.
Конечно, водитель может упереться рогом и сказать: "Я и машина в реестре ФРИ, проверяй как хочешь. А документы по инвалидности я показывать не обязан строго по п.2.1.1"
Потому что, если строго по тексту п.2.1.1 водитель обязан
"...иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им для проверки...документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления транспортным средством, на котором установлен опознавательный знак "Инвалид".
О КАК!!! А нет опознавательного знака - и показывать не обязан. Проверяй как хочешь.
Но я же написал в предыдущем ответе, что документ и знак нужен для того "...чтобы облегчить личное общение с инспектором..."
Но у нас же как всегда - в один пункт ПДД изменения внесли, а в остальные забыли. А когда этот вопрос дойдёт до ВС РФ и он всё разъяснит - это вообще непонятно.
Так что лично мой ответ Андрею-750 такой -
если Ваш автомобиль внесен в реестр инвалидов, то пока всё не устаканится, лучше не рисковать, а опознавательный знак приклеить чисто для личного общения с инспектором. А с камер вам за пользование льготами штрафов точно не будет.
============================
-за замечание спасибо. Свои старые черновички надо периодически актуализировать. Второй раз уже на неделю на этом прокалываюсь...Александр-208 писал(а):Александр-921
GDW nik писал(а):Не убрали.
Если не убрали, то хорошо. Значит, я что-то перепутал.
Андрей-750, приношу извинения за введение в заблуждение - не перепроверил, а память подвела.
Если инвалид III группы в своё время получил(а) именной знак "Инвалид", а доступа в нужный момент у него отсутствует и МФЦ за много километров, то как вносить автомобиль в ФРИ? Если этот инвалид перемещается ещё и на СИМ, то и СИМ надо в ФРИ вносить и знак устанавливать?!