Комментарии к "Какой знак главнее: уступите дорогу или движение без остановки запрещено?"

Mishutka писал(а): ....Его скорость V = 0 и изменять это нулевое значение на какое-либо другое его никто не вынуждает...

А как насчёт стоящих сзади "вереницы красных" ??? "Никто не вынуждает изменять это нулевое значение", - это когда машина припаркована.

Mishutka писал(а):...А возобновлять его, когда перед его капотом едут другие ТС, водители которых не обязаны читать его мысли о том, что он собирается его возобновить именно сейчас, он права не имеет, так как этим создает опасность для движения в понимании ПДД РФ.

Поворачивающие, даже не читая чьи-то мысли, должны понимать, что имеющий преимущество по п.13.12. может возобновить движение в любой момент, и упования их (или Ваши?) на 1.5 или 10.1 в случае ДТП "не прокатят".

Mishutka писал(а):...При всём к нему сочувствии - теперь он должен стоять и ждать подходящего "окна".

Вы всерьёз считаете, что если водитель решил, что "надо быть людьми" и пропустить "через одного" - "теперь он ДОЛЖЕН стоять и ждать подходящего "окна"???

Владимир-270 писал(а):"Никто не вынуждает изменять это нулевое значение", - это когда машина припаркована.

Какая-то ерунда. Ещё как могут вынудить припаркованный автомобиль изменить нулевую скорость. А если его водитель откажется, то изменят его скорость принудительно при помощи эвакуатора.
А так нулевую скорость имеют не только припаркованные.

А как насчёт стоящих сзади "вереницы красных" ???

А с ними что не так? У них глаз нет или тормоза не работают? Будет окно - первый красный уедет, подъедет второй и остановится на его месте у знака, дожидаясь своего окна. чтобы возобновить движение. Повторяю, что проезжают все. И на дорогу с плотным трафиком с прилегающей тоже выезжают. Да, никто красную дорожку не расстилает, но кто сказал, что будет легко. Обычно никакой вселенской катастрофы не случается и стоять дольше 30 секунд первому в веренице редко приходится. последнему - да можно минут пять до своей "поул позишен" подползать.

должны понимать, что имеющий преимущество по п.13.12. может возобновить движение в любой момент

Возобновить движение в любой момент может даже пешеход на пешеходный красный. И следить за этим надо, и реагировать соответствующим образом. Вопрос не в том, что может или не может произойти, а в том, кто и на что имеет право и при каких условиях, а кто и на что права не имеет. Один имеет право не останавливаться перед стоящим, а другой не имеет права возобновлять движение, если это создает опасность для движения.
Остановился - жди окна - случайного или осознанно предоставленного. Возобновлять движение, прыгая под колеса другим участникам, права не имеешь.

Mishutka, А кто предлагает "прыгать под колёса"?
Рассуждаем логически. Знак 2.5 обязывает остановиться не "у края!", а "перед краем пересекаемой ПЧ" – это м.б. и 1 и 2 и более метров. Грамотный водитель красного так и остановится. Белого в этом промежутке (встречка!) быть не должно, стало быть и никакой пресловутой "опасности для движения" тоже.
Как только красный набирает на этом участке отличную от нуля, даже черепашью скорость, – обязанность белого по п.13.12. - уступить дорогу! Т.е. "... не начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."
Нетрудно посчитать, что пока красный на минимальной скорости проезжает перекрёсток, и у следующего за ним может быть вполне достаточно времени остановиться на секунду и продолжить движение, не дожидаясь никаких "окон" !

Владимир-270,

А кто предлагает "прыгать под колёса"?

А в чем тогда вопрос? Если сейчас после выполнения остановки у знака будет "окно", позволяющее проехать точку без возниконвения ситуации, именуемой "опасность для движения", то это значит, что оба участника разъедутся вообще без лишних телодвижений (с учетом необходимости выполнения краткосрочной остановки у знака с последующей оценкой возможности без создания опасности его возобновить). Либо, если "окна" нет, то возобновление движения будет именно "под колеса".
Повторяю, если рассматривать вопрос "кто должен уступить дорогу - белый красному или красный белому" - ответ тут один - по знаку никто из них никому уступать дорогу не обязан, но поворачивающий обязан уступать по 13.11.
Если рассматривать вопрос, кто обязан остановиться всегда, вне зависимости от того, движется в этот момент оппонент или стоит, а кто обязан при выборе варианта поведения - продолжать или не продолжать движение - ориентироваться на то стоит ли оппонент или движется, если движется, то с какой скоростью, каков реальный размер перекрестка, состояние дорожного полотна (например, раздолбанные трамвайные пути, которые будут преодолеваться ползком) и требует ли вся эта дорожная обстановка в этот момент времени прекратить (не продолжать) движение, то тут ответ также очевиден.

Владимир-270, Вы фактически пытаетесь доказать, что если Вы едете по главной и остановиились пропустить со второстепенки симпатичную блондинку на красненьком матизе, то теперь имеете право газануть независимо от того, что за "блондинкой" к её заднему бамперу прилепился ещё и хитрый бумер.
Можно сожалеть сколько угодно и причитать о несправедливости жизни, но в этой ситуации бумер поступает "некрасиво", но букву ПДД не нарушает. А Вы газовать права не имеете. И ответ на задачу, кто при этом сценарии проедет первым при условии соблюдения ПДД - "матиз, потом бумер, потом Вы".
Предлагаю моральный облик водителя бумера не оценивать. Высокоморальный, осознавая, что Вы не стали пользоваться своим приоритетом не ради него, лезть бы не стал, остался бы стоять, давая Вам возможность возобновить движение и проехать, а потом стал бы ожидать того на главной, кто пропустит именно его. собственно это в большей степени и имеет место вечером на всяких "примыканиях без шансов" типа вот этого: https://www.google.com/maps/@59.9242432 ... 384!8i8192 когда полмиллиона петербуржцев пытается по этому мосту домой добраться.

Владимир-270 писал(а): Белого в этом промежутке (встречка!) быть не должно,

Кому не должно, почему не должно? По главной налево полз автобус, белый уступил ему дорогу, проехал в дальний конец и пристроился в задний бампер этому автобусу. Кто-там стоит и почему стоит под знаком СТОП справа от автобуса - его не волнует. Остановиться Вас вынудил знак, быстро возобновить движение не дал автобус. Прекращать движение за автобусом так как стоящему захотелось возобновить движение - он не обязан. Он может это сделать, так как от природы человек деликатный. И даже это будет хорошо для кармы. Но продолжение движения за автобусом тоже не будет нарушением.

Mishutka писал(а): ...Возобновлять движение, прыгая под колеса другим участникам, права не имеешь.... А Вы газовать права не имеете... если "окна" нет, то возобновление движения будет именно "под колеса"

Mishutka, я не понятно объяснил, что не газующему и не прыгающему, а выезжающему на перекрёсток даже с минимальной скоростью водителю, имеющему преимущество, другие водители, не имеющие преимущество, обязаны уступить дорогу ??? В противном случае - бумер или некто за автобусом - нарушители ПДД ! И если они столкнутся с выехавшим "под колёса" красным - никакой п.1.5 или 10.1 не сработает в их оправдание, скорей наоборот! Не верите - проверьте!

Владимир-270 писал(а): выезжающему на перекрёсток даже с минимальной скоростью водителю, имеющему преимущество, другие водители, не имеющие преимущество, обязаны уступить дорогу

Обязаны. И с этим никто и не спорит. И белый, подъезжающий к конфликтной точке с обязанностью уступить, "не станет продолжать движение" и конфлитную точку первым проедет красный. Но если - как это заведено на схемах из билетов - красный выполнит требование знака СТОП и совершит остановку прямо тут в пределах схемы (а не "я где-то там раньше останавливался и считаю, что это было "перед знаком / границей ПЧ", а " у знака / у границы" ч не обязан и теперь я буду выезжать на перекресток без остановки), то белый станет продолжать движение и без нарушения "уступи дорогу" проедет первым мимо стоящего красного.

Mishutka, у красного нет обязанности совершить остановку "прямо тут в пределах схемы". Расстояние "где-то там раньше останавливался" не регламентируется строго, а определяется весьма условно п.5.3.7 из ГОСТ Р 52289-2019
"…Знак 2.5 устанавливают вместо знака 2.4, если не обеспечено расстояние видимости ТС, движущихся по пересекаемой дороге в пределах треугольников видимости по СП 42.13330."
Теперь по поводу V=0.

Mishutka писал(а):...если - как это заведено на схемах из билетов - красный выполнит требование знака СТОП и совершит остановку прямо тут в пределах схемы,... то белый станет продолжать движение и без нарушения "уступи дорогу" проедет первым мимо стоящего красного.

Как Вы считаете, выполнив такую остановку красный потеряет преимущество перед белым(и)?

Как Вы считаете, выполнив такую остановку красный потеряет преимущество перед белым(и)?

Нет. И он им на всю катушку пользуется - никто из белых даже в мыслях не имеет его вынуждать изменить V=0 на V>0 или V<0 (т.е. начать сдавать назад).

Знак устанвливают

Где установили, там установили - на картинке он на самом углу. На расстоянии примерно в диаметр колеса от границы пересекаемой ПЧ. И на таких картинках по теории ПДД, предполагается, что останавливаются "перед знаком" прямо вплотную, а не "вон у той школы". А вот посчитают ли на реальной дороге остановку "вон у той школы" остановкой перед установленным на перекрестке знаком 2.5 - это боооольшой вопрос.