Как правильно выехать с перекрёстка?

GDW nik писал(а):"дублирующие" светофоры на перекрёстках приносят только вред. Для прямо-потока они без надобности - т.к. дублируют основной (зачем его дублировать?).

GDW nik, дублирующие светофоры, по моему, очень с надобностью и приносят несомненную пользу. Но только тем, которые стоят перед основным точно таким же светофором ещё перед перекрёстком и видят (как правило) оба эти светофора. Это удобно.
Конечно же, из таблицы 13 и рисунков ГОСТа можно понять, что дублирующие светофоры могут устанавливаться и за поворотом на больших перекрёстках и могут быть сразу и не видны стоящим перед перекрёстком (подъезжающим). Но у этих светофоров есть два 100% признака того, что они именно дублирующие:
--- они будут точно такие же, как и основной и
--- перед ними не может быть знака =стоп-линия= и разметки 1.12.
Если в пределах перекрёстка (в том числе и "на выезде") одного из этих признаков не достаёт - значит это светофор никого не дублирует, а он сам по себе новый и основной со всеми вытекающими требованиями к себе по п.6.13.
Про разметку 1.12, кстати, Мишутка тонко подметил... Но такого на выезде с перекрёстка быть не должно точно (что подтверждается, кстати, и картинками в ГОСТе).
=Стоп-линия= на выезде с перекрёстка (в границах перекрёстка), даже если это =стоп=линия= перед светофором, регулирующим проезд пеш.перехода - это нонсенс, и за такое надо дорожникам руки отрывать по самые ягодичные мышцы и складывать в кабинете полковника ГИБДД, который такую организацию ДД им согласовал.
Хотя плохо помнится, в прошлом году именно такую =стоп-линию= (наверное, в Ростове) мы как раз обсуждали, и тогда Мишутка тоже яростно её защищал, примерно с теми же аргументами.
Могу ошибаться...

Mishutka писал(а):как именно светофоры "регулируют" и какая в результате "регулирования" будет очередность, подсказываю - вот при таком регулировании первоочередное право - у пешехода, переходящего на зеленый, вторая очередь - у поворачивающего на перекрестке, въехавшего на свой зеленый, третья - у того, кто пока стоит перед стоп-линией на красный, на той дороге, через которую проложен переход.

Mishutka, во нагородили...
Даже того, о чём вообще не спрашивали, приплёл даже тех, кто только подъезжает к перекрёстку совсем с другой стороны, со стороны трамвайной линии...
Но напомнили весеннюю дискуссию о светофоре перед перекрёстком и пешеходным переходом.
Мы тогда отвечали на вопрос - может ли один светофор одновременно регулировать и движение через пешеходный переход, и въезд на перекрёсток?
А теперь ситуация с другой стороны, со стороны перекрёстка - может ли светофор одновременно регулировать и выезд с перекрёстка, и движение через пешеходный переход (трамвайные пути)?
Нормативно, конечно...
Мишутка, как вы считаете?
Или просто укажите правильный вариант:
1) Может. Это основной светофор, согласованный с пешеходным светофором типа П.1
2) Не может. Это дублирующий светофор и он никакого отношения не имеет к пешеходному переходу.
3) Такое нормативно не предусмотрено и такого быть не должно.

Александр-921,

тех, кто только подъезжает к перекрёстку совсем с другой стороны, со стороны трамвайной линии...

Причем тут подъезжающие со стороны трамвайной линии - сигналы этого светофора обеспечивают видимость в данном случае запрещающего сигнала для тех, на кого этот запрещающий сигнал и соответствующее требование "стоять" распространяется - тех, кто подъезжает с перекрестку с противоположной стороны (если светофор стоит на северной стороне перекрестка, то соответственно, приближающиеся к перекрестку с юга). И за счет этого он, безусловно влияет на то, как говорится в задачка по ПДД "в каком порядке данный переход преодолеют изображенные на картинке участники ДД - пешеход, поворачивающий на зеленый автомобиль А или стоящий перед стоп-линией на противоположной стороне перекрестка автомобиль Б. Ответ естественно, не предполагает, что у автомобиля А прямо на перекрестке поршни крышку двигателя пробьют...

может ли светофор одновременно регулировать и выезд с перекрёстка, и движение через пешеходный переход (трамвайные пути)?

Установленный на перекрестке светофор может решать одновременно две задачи - и повторять сигналы светофора на въезде, улучшая тем самым их видимость и регулировать проезд на отдельном участке перекрестка (в том числе на "последнем метре перекрестка". Для этого достаточно нанести перед ним на перекрестке стоп-линию.

"Нормативно" - это прям так и написано в документе "регулирует выезд с перекрестка"? Такое, не побоюсь этого слова, дебильное предназначение "регулировать выезд с перекрестка" не утвердят в виде схемы организации. Так что с таким предназначением - в страну розовых пони. Если светофор в месте выезда с перекрестка что-то официально (нормативно) и будет регулировать, то либо последнее "пересечение проезжих частей" перед самым выездом, либо тот самый переход на выезде, либо оба вместе. И я уже показывал светофор "на выезде", сигналами которого ОБЯЗАН руководствоваться въехавший на перекресток на разрешающий сигнал водитель гугл-автомобиля с регистратором https://www.google.com/maps/place/%D1%8 ... FQAw%3D%3D
Каким-то неокрепшим умам может показаться, что он регулирует выезд, но это иллюзия.
Ну, и раз уж тут начали кидаться ссылками на ютуб типа "смотри и учись", то тогда и я кину - https://www.youtube.com/watch?v=5Ngk-RrDoF0

Mishutka писал(а):Ну, и раз уж тут начали кидаться ссылками на ютуб типа "смотри и учись", то тогда и я кину - https://www.youtube.com/watch?v=5Ngk-RrDoF0

Ещё раз подтверждаете вред "дублирующего" светофора, установленного "для удобства". Как следствие - многие водители игнорируют любой светофор на выезде с перекрёстка - даже тогда, когда его игнорировать нельзя (наличие стоп-линии на перекрестке перед светофором).

Mishutka писал(а):Причем тут подъезжающие со стороны трамвайной линии - сигналы этого светофора обеспечивают видимость в данном случае запрещающего сигнала для тех, на кого этот запрещающий сигнал и соответствующее требование "стоять" распространяется - тех, кто подъезжает с перекрестку с противоположной стороны (если светофор стоит на северной стороне перекрестка, то соответственно, приближающиеся к перекрестку с юга).

Mishutka, ну так это совсем другое описание ситуации, чем было 02 окт 2026, 21:57 про "пока стоит перед стоп-линией на красный, на той дороге, через которую проложен переход".
Теперь понятно про какого третьего вы говорите.
Не пойму только, зачем он здесь нужен для рассматриваемой ситуации...
Раве только в качестве факультатива для балерин.
===================

Mishutka писал(а):Установленный на перекрестке светофор может решать одновременно две задачи - и повторять сигналы светофора на въезде, улучшая тем самым их видимость и регулировать проезд на отдельном участке перекрестка (в том числе на "последнем метре перекрестка". Для этого достаточно нанести перед ним на перекрестке стоп-линию.

-ну, это вряд ли...
Повторять, улучшая видимость, то есть, быть дублирующим, в этом месте он может быть только для светофора, перед которым стоит ваш =третий=, двигающийся прямо через перекрёсток.
Но, во-первых, такое расположение дублирующего светофора (место к)) допускается ГОСТом только для светофором с доп.секцией =вправо=, а для светофоров Т.1 - не допускается (см. табл.13 и рис.В.26).
И во-вторых, даже если он дублирующий, то перед ним не может быть =стоп-линии= (знака 6.16 и разметки 1.12), поэтому он не может одновременно выполнять и вторую, предлагаемую вами функцию.
В-третьих, за вашими словами =на последнем метре перекрёстка=, я так понимаю, может скрываться только участок регулирования движения по пешеходному перекрёстку (иного я не придумаю). А если это так, то =стоп-линия= перед этим светофором быть должна обязательно.
Что-то не стыкуется.
И в-четвёртых, для регулирования движения "на последнем метре перекрёстка" как вы думаете, где должен стоять этот светофор? Наверное, только над полосой (как на ваших гугловских питерских картинках) и это будет уже не нормативно (не по ГОСТ).
Но ещё важнее другое - при регулировании [color=#BF00BF]"на последнем метре перекрёстка" как выдержать гостовские расстояния от светофора до знака и разметки =стоп-линия=? Точно пункты не помню, но думаю, что это невозможно.
Поэтому,
=== или это дублирующий светофор - тогда без =стоп-линии=
=== или он регулирует пешеходный переход - тогда со =стоп-линией= и нарушением ГОСТа.
Как-то так на бегу...

Александр-921,

в этом месте он может быть только для светофора, перед которым стоит ваш =третий=, двигающийся прямо через перекрёсток.

Вот именно.

то перед ним не может быть =стоп-линии=

Нет, не так. Нанесение стоп-линии предусмотрено перед основным светофором. Ничего про запрет нанесения стоп-линии перед дублирующим нет. А "не может" только при наличии запрета. Поэтому случай нанесения стоп-линии перед дублирующим не более чем "случай использование ТСОД, не предусмотренный настоящим стандартом", если необходимость их применения обоснована (например, горячим желанием по максимуму защитить пешеходов).
Но это вопрос чисто умозрительный - из уважения к Вам пошел на поводу Ваших фантазий о наличии нормативных возможностей быть "2-в-1". В данном случае у светофора на выезде никакой стоп-линии, судя по тексту вопроса, нет. Соответственно и нет шансов быть 2-в-1. Остается ему быть ни чем иным как дублирующим, так как никаких иных функций для уже въехавших на зеленый на перекресток он иметь физически не может - его без стоп-линии положено, как тут выразились, игнорировать.

В-третьих, за вашими словами =на последнем метре перекрёстка=, я так понимаю, может скрываться только участок регулирования движения по пешеходному перекрёстку (иного я не придумаю).

что значит "не придумаю". Вы сами придумали какое-то "нормативное регулирование выезда с перекрестка". Вот оно и есть "регулирование последнего метра". И чисто гипотетически оно не запрещено нормативами, а потому его наличие не будет являться нарушением нормативов. Просто автора такого "дельного предложения" погонят за безмозглость (а не за нарушение норматива) ссаными тряпками с порога уполномоченного органа, в который он это предложение представит.

...
На вопрос "как обеспечить на последнем метре расстояние от стоп-линии до светофора" - во-первых, "последний метр" - понятие условное. Во-вторых, точность расстояний никак не влияет на поведение водителя, если сохраняется понятность их применения. Меня, например, ни в какую панику не вводит несоблюдение гостовских рекомендаций для дорожников вот тут - https://www.google.com/maps/place/%D1%8 ... FQAw%3D%3D

ну так это совсем другое описание ситуации, чем было 02 окт 2026, 21:57 про "пока стоит перед стоп-линией на красный, на той дороге, через которую проложен переход".

Какой ситуации? Вы читать когда научитесь и посты не путать? К чему приплетать третью очередь в проезде обсуждаемого перехода в посте от 2 октября (она будет третьей, если начинать считать от текущей фазы работы светофорного объекта) и у того, кто с другой стороны ПЕРЕХОДА хочет въехать на перекресток), к тому, для кого данный конкретный светофор улучшает видимость сигналов (он являются дублирующим для того, кто хочет въехать на перекресток со стороны, противоположной рассматриваемой) в посте от 29 сентября kak-pravilno-vyehat-s-perekrestka-t6637-10.html#p105334 ?

Mishutka писал(а):Нанесение стоп-линии предусмотрено перед основным светофором. Ничего про запрет нанесения стоп-линии перед дублирующим нет.

Mishutka, в п.6.2.14 фразу - "Разметку 1.12 наносят на расстоянии от 10 до 20 м от основного светофора..." мы-математики, читаем как предоставление единственно возможного варианта нанесения разметки.
Если бы предполагались другие варианты, то норматив использовал бы строго нормированные обороты.
Извините, что опять увидите мои фломастеры, но так проще и не надо форматировать -
Особо не взыщите за ПУЭ - но это точно "по специальности"- умнее документа встретишь редко...разве что "Строевой устав ВС СССР".
============================

Mishutka писал(а):случай нанесения стоп-линии перед дублирующим не более чем "случай использование ТСОД, не предусмотренный настоящим стандартом", если необходимость их применения обоснована (например, горячим желанием по максимуму защитить пешеходов).

- для этих целей что мешает его просто не считать дублирующим, тем более, что его благородная цель так очевидна..., тем более, учитывая мнение ГДВшника о бесполезности дублирующих светофоров в принципе, которая мне начинает нравиться. Только я бы к его мнению добавил "как правило".
=============================

Mishutka писал(а):В данном случае у светофора на выезде никакой стоп-линии, судя по тексту вопроса, нет. Соответственно и нет шансов быть 2-в-1. Остается ему быть ни чем иным как дублирующим,

- вполне возможно. Но более существенным в этом лично я вижу то, на что мы все во вводном сообщении автора просто не обратили внимание на слова

DmitryLM писал(а):слева от дороги с односторонним движением

- ОКАК!!! Это в корне может изменить расклад в рассуждениях о назначении светофора, который у автора =на перекрёстке=, =при повороте налево= и =перед трамвайной линией=.
Так что, чего гадать???
Или наоборот - можно только гадать...
Но вот никакого "третьего" с противоположной стороны на этом перекрёстке, я думаю, нет точно.
Поэтому и светофор этот точно не дублирующий.
Логично предположить, что там сразу за границей перекрёстка (а вполне возможно, что и в его границах, так как в ГОСТЕ с этим бардак полный!!!) есть пешеходный переход, скорее всего регулируемый, а значит и =стоп-линия=, не замеченная автором, вполне вероятна.
И сомнение автора по сути заключается в том, можно ли считать светофор =на выходе с перекрёстка= регулирующим не только проезд через пеш.переход, но и взаимоотношения с трамваем одновременно (всего-то через 10 метров)?
Чисто как вариант...
==============

Mishutka писал(а):что значит "не придумаю". Вы сами придумали какое-то "нормативное регулирование выезда с перекрестка"

- это я погорячился , перечитывая свои весенние черновички...
После вашего втыка уже всё исправил.

Mishutka писал(а):Меня, например, ни в какую панику не вводит несоблюдение гостовских рекомендаций для дорожников вот тут - https://www.google.com/maps/place/%D1%8 ... FQAw%3D%3D

Mishutka, недопонял, что здесь не по ГОСТу:
6.2.14 Разметку 1.12 применяют...в местах, где движение регулируется светофором...
Разметку 1.12 наносят на расстоянии... от основного светофора Т.1 от 3 до 10 м - при расположении сбоку от проезжей части...
====================

Mishutka писал(а):Какой ситуации? Вы читать когда научитесь и посты не путать?

- ой, да ладно...
У вас всё так сложно, что от вашей заумной словесной эквилибристики и вербальной акробатики устаю порой даже я.