Главная дорога меняет направление

Модератор: Serpiph

Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 10 апр 2012, 09:12

Подскажите, кто и в каком случае должен уступить дорогу, учитывая следующие понятия и определения:
1.«Главная дорога» - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой
2.ПДД 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
3. ПДД 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении
4. ПДД 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
5.Международная конвенция о ДД: "направление движения" и "соответствующий направлению движения" означают правую сторону (дороги), если в соответствии с национальным законодательством водитель транспортного средства должен при встрече с другим транспортным средством пропустить его слева
6.Международная конвенция о ДД: СТАТЬЯ 14
Общие предписания, касающиеся маневров
1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения, выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.

Изображение удалено
Изображение удалено
Изображение удалено
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Главная дорога меняет направление

Pddclub » 10 апр 2012, 09:12

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение wowick » 10 апр 2012, 10:05

Красный на всех рисунках поступает неправильно. Раз висит табличка об изменении направления главной дороги, то значит имеет место маневр - поворот направо или налево, перед которым надо ЗАРАНЕЕ занять крайнее положение на дороге. Красный авто этого не делает. На втором рисунке синий тоже не занял крайнего левого положения. Кстати, интересно, а нужно ли ему в этом случае показывать левый поворотник, или не обязательно?
Если бы висели знаки "направление движения по полосам", то нужно было бы их учитывать, а здесь так, как я написАл.
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 10 апр 2012, 10:24

Если красный совершает поворот, то да, должен занять крайнее положение, но:
1. С главной красный не выезжает, продолжая движение в своей полосе, т.е. не маневрирует. Согласно ПДД, главная это одна и та же дорога до, на и после прекрестка
2. Синий выезжает с главной на второстепенную, т.е. совершает маневр поворота согласно конвенции о ДД, которой не должны противоречить наши правила
3. Полно перекрестков без знаков движения по полосам, особенно за городом
4. Если вместо второстепенной будет грунтовка,а главной асфальтированная дорога, то знаков и табличек вообще не будет, но правила проезда такого перекрестка не изменятся.
5. Если в чистом поле дорога меняет направление, автомобиль относительно этой дороги направления не меняет ( мы же не включаем поворотники)
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение wowick » 10 апр 2012, 10:54

Если бы просто висел знак "Главная дорога", то если ты с нее не сворачиваешь, то можно ехать прямо по любой полосе. Но, поскольку висит табличка "Изменение направления движения главной дороги", то дальше по-любому будет маневр. Либо ты продолжаешь по ней движение, либо сворачиваешь с нее, но при этом перед маневром надо занять крайнее положение на дороге.
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 10 апр 2012, 11:03

Можно как-то подкрепить ваши утверждения ссылками на ПДД или какие-нибудь другие документы?
Еще раз: двигаясь по главной дороге мы не меняем направление движения относительно нее. Смена направления(поворот, маневр) происходит в момент выезда(съезда) с дороги на другую дорогу(второстепенную), на прилегающую территорию или просто на обочину.
В этом случае необходимо включить соответствующий поворотник.
И еще вот вспомнил. Какой пункт правил запрещает красному опередить(обогнать) синего на преркрестке при движении по главной дороге?
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Klonic_J » 11 апр 2012, 22:42

Смена направления(поворот, маневр) происходит в момент выезда(съезда) с дороги на другую дорогу(второстепенную)
первый раз вижу, что направление зависит от приоритета дорог.
да и съезд с дороги на дорогу тоже что то выдуманное.

1. С главной красный не выезжает, продолжая движение в своей полосе, т.е. не маневрирует. Согласно ПДД, главная это одна и та же дорога до, на и после прекрестка
главная дорога меняет направление на перекрестке, водитель на главной дороге так же меняет направление на перекрестке. Никаких съездов. Обычный поворот.

На втором рисунке противоречие знаков и разметки. По знакам перекресток, по разметке что то похожее на примыкание прилегающей территории. По пдд следуем знакам, значит главная поворачивает как и на 3-м рисунке, т.е. красный рубит направо со второго ряда, а синий перестраивается для продолжения движения прямо и должен пропустить красного.

Пдд для синиего
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой.При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Пдд для красного
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю

В случае ДТП пдд нарушают оба. Т.е. красному штраф, а синий виновник ДТП.

Если бы синий не менял траекторию, то не нарушал бы, и виновник только красный
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Serpiph » 12 апр 2012, 14:25

Знак 2.1 "Главная дорога" показывает, что на данном перекрёстке есть приоритетные направления. Знак 8.13 "Направление главной дороги" указывает, что этими приоритетными направлениями являются две подходящие к перекрёстку дороги: нижняя и правая. Также этот знак говорит, что без смены направления движения Вы попадаете на второстепенную дорогу (вверху). Поэтому на первом и третьем рисунке синий в обоих случаях движется правильно, а красный должен перестроится на правую полосу перед поворотом.

На втором рисунке есть разметка 1.7 "направление полос на перекрёстке". С этой разметкой может быть знак 5.15.1 или 5.15.2 или разметка 1.18 (чаще всего так и есть). Красный едет по продолжению полосы правильно, а синий должен должен уступить дорогу красному и заранее перестроиться на левую полосу для выезда на второстепенную.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Klonic_J » 12 апр 2012, 23:46

На втором рисунке есть разметка 1.7 "направление полос на перекрёстке"
я только 1.5 вижу
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 13 апр 2012, 19:46

я только 1.5 вижу

Исходя из ПДД: «Перекресток» - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, следовательно имеются соответствующие проезжие части, обозначенные или не обзначенные разметкой

Знак 2.1 "Главная дорога" показывает, что на данном перекрёстке есть приоритетные направления

Исходя из ПДД: Знак 2.1 «Главная дорога» Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Ни про какие направления речь не идет

две подходящие к перекрёстку дороги: нижняя и правая

Никаких двух дорог нет, есть одна - Главная (см.определение ПДД)

главная дорога меняет направление на перекрестке, водитель на главной дороге так же меняет направление на перекрестке. Никаких съездов. Обычный поворот

Поскольку в наших ПДД нет понятия поворот, обращаемся к международной конвенции о дорожном движении:
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:

а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

b) если он намерен выехать с дороги с другой стороны, при условии, что Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения будут иметь возможность предписать иные положения для велосипедов и велосипедов с подвесным двигателем, позволяющие им изменять направление движения, например путем пересечения перекрестка в два раздельных этапа, - приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения (подпункт в редакции, введенной в действие с 28 марта 2006 года Международным договором от 28 сентября 2004 года).

2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать (пункт в редакции, введенной в действие с 28 марта 2006 года Международным договором от 28 сентября 2004 года).
Обратите внимание на выделенной жирным шрифтом
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Serpiph » 15 апр 2012, 17:29

Дорога не обязательно должна куда-то продолжаться дальше после перекрёстка. T- или Y-образный перекрёсток тому доказательство.

Для определения очерёдности проезда перекрёстка надо понять "значимость" Вашей стороны.

Пример: 4-образный перекрёсток, главная дорога поворачивает направо. Как показать, что Вы едете прямо, а не направо? Для съезда с главной (по Вашему определению), нужно включить поворот налево. Но слева есть ещё одна дорога. И как быть? Для проезда по главной дороге указатель поворота не включать, а для движения направо включать левый поворот?

Помимо знака 2.1 есть и 2.2 "Конец главной дороги", но это вовсе не означает, что в этом месте дорога вообще заканчивается. А ещё на перекрёстке могут быть светофоры, которые лишают знаки приоритета их силы. И как быть?
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

След.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0