Главная дорога меняет направление

Модератор: Serpiph

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Klonic_J » 15 апр 2012, 20:27

Поскольку в наших ПДД нет понятия поворот, обращаемся к международной конвенции о дорожном движении:
а п.8 не подходит? или вам нужно в пдд определение "поворот"? Так же может понадобиться определение "движение прямо". И тогда из ПДД толковый словарь получится. Противоречий с конвецией нет, поэтому заморачиваться с ее текстом не стоит.

Исходя из ПДД: Знак 2.1 «Главная дорога» Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Ни про какие направления речь не идет
пдд это не только определения.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Pddclub » 15 апр 2012, 20:27

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 16 апр 2012, 12:29

Serpiph писал(а):Дорога не обязательно должна куда-то продолжаться дальше после перекрёстка. T- или Y-образный перекрёсток тому доказательство.

Можно привести пример, где главная заканчивалась бы на перекрестке?

Пример: 4-образный перекрёсток, главная дорога поворачивает направо. Как показать, что Вы едете прямо, а не направо? Для съезда с главной (по Вашему определению), нужно включить поворот налево. Но слева есть ещё одна дорога. И как быть? Для проезда по главной дороге указатель поворота не включать, а для движения направо включать левый поворот?

При использовании сигналов поворота необходимо ясно показать свои намерения и не вводить в заблуждение других участников ДД, т.е. выезд с главной налево, левый поворотник, выезд прямо - не включаем, двигаемся по главной направо - правый. Какие проблемы-то?
Помимо знака 2.1 есть и 2.2 "Конец главной дороги", но это вовсе не означает, что в этом месте дорога вообще заканчивается. А ещё на перекрёстке могут быть светофоры, которые лишают знаки приоритета их силы. И как быть?

Речь идет только о нерегулируемых перекрестках
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 16 апр 2012, 12:36

что-то никто не ответил насчет пункта ПДД, запрещающего красному опередить (или обгнать в случае 2-полосной дороги) синего на перекрестке?
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Serpiph » 16 апр 2012, 22:17

Подходящий Поперечный просек перед светофором имеет знак 2.2 "Конец главной дороги":
http://maps.yandex.ru/?ll=37.659060%2C55.792622&spn=0.054073%2C0.022002&z=15&l=map%2Cstv%2Csta&ol=stv&oll=37.6590598%2C55.79262233&ost=dir%3A64.45727631368263%2C0
Или окончание Богородского шоссе (тем более, что работающий светофор превращает главную дорогу в обычную, а при неработающем - дорога становится второстепенной):
http://maps.yandex.ru/?ll=37.694122%2C55.810424&spn=0.108147%2C0.014693&z=14&l=map%2Cstv%2Csta&ol=stv&oll=37.68670449%2C55.81357689&ost=dir%3A21.769932627031643%2C-1.000402499434769~spn%3A89.99999999999999%2C51.370677337373856
Перед этим на этой улице стоит знак 2.1 "Главная дорога".
http://maps.yandex.ru/?ll=37.692763%2C55.808679&spn=0.108147%2C0.014694&z=14&l=map%2Cstv%2Csta&ol=stv&oll=37.68534517%2C55.81183226&ost=dir%3A22.038356927031625%2C-1.000402499434769~spn%3A89.99999999999999%2C51.370677337373856
stm писал(а):При использовании сигналов поворота необходимо ясно показать свои намерения и не вводить в заблуждение других участников ДД, т.е. выезд с главной налево, левый поворотник, выезд прямо - не включаем, двигаемся по главной направо - правый. Какие проблемы-то?

А такие, что Вы говорите:
stm писал(а):Никаких двух дорог нет, есть одна - Главная (см.определение ПДД)

А если это одна дорога, то зачем там включать сигналы поворота?
stm писал(а):что-то никто не ответил насчет пункта ПДД, запрещающего красному опередить (или обгнать в случае 2-полосной дороги) синего на перекрестке?

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

На первом и третьем именно красный выполняет перестроение, а синий движется без изменения направления движения. На втором красный движется по полосе без перестроения, поэтому имеет преимущество.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3608
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 18 апр 2012, 08:37

"11.4. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; "
Из этого пункта ПДД следует, что обгон по главной на нерегулируемых перекрестках разрешен. При чем тут перестроение?

На приведенных примерах, главная заканчивается перед перекрестком, а не на нем, т.е. въезжаем на перекресток уже по второстепенной

Вообще-то на всех трех рисунках одинаковый перекресток с точки зрения ПДД. Дорога всегда имеет полосы движения, обозначенные или не обозначенные разметкой, в т.ч. и на перекрестках
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Klonic_J » 18 апр 2012, 12:15

что-то никто не ответил насчет пункта ПДД, запрещающего красному опередить (или обгнать в случае 2-полосной дороги) синего на перекрестке?
а есть такой пункт? на картинках нет ни обгона, ни опережения, т.к. красный поворачивает эти маневры совершить невозможно
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 24 апр 2012, 08:00

Klonic_J писал(а):
что-то никто не ответил насчет пункта ПДД, запрещающего красному опередить (или обгнать в случае 2-полосной дороги) синего на перекрестке?
а есть такой пункт? на картинках нет ни обгона, ни опережения, т.к. красный поворачивает эти маневры совершить невозможно

Опять 25. Красный не поворачивает т.к. движется по одной и той же дороге, не меняя полосы движения. Поворот это только выезд на другую дорогу, прилегающую территорию или обочину( см. первый пост)
Докажите, со ссылками на ПДД, что при движении по главной мы можем как-нибудь повернуть, даже в местах пересечения или примыкания других дорог
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Klonic_J » 24 апр 2012, 19:40

Докажите, со ссылками на ПДД, что при движении по главной мы можем как-нибудь повернуть, даже в местах пересечения или примыкания других дорог
я уже писал, вы не заметели или не захотели заметить.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

перекресток - пересечение дорог, если главная дорога меняет направление, соответственно она с одной дороги поворачивают на другую.
главная дорога - это отдельное определение пдд для обозначение приоритета одной дороги по отношению к другой, а не главная "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. "

Если по ваше логике и дорога только одна, то такого Изображение перекрестка просто существовать не может, а будет главная дорога и два примыкания.

Красный не поворачивает т.к. движется по одной и той же дороге, не меняя полосы движения.
да откуда вы это берете? Не поворачивает, это едет прямо по одной дороге. одна дорога (обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения) на разных перекрестках может быть как главной дорогой так и второстепенной по отношению к пересекаемой.
Например если главная дорога меняет направление, то пересечение дорог никуда не делось, и прямо пошла та же самая дорога и перед следующим перекрестком она опять может быть главной.


"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

и
"Главная дорога" - дорога, обозначаемая знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобные) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

это два самодостаточных определения ПДД
1-е определяет дорогу, как физическое сооружение
2-е определяет приоритет в движении.

Вы эти разные определения почему то смешали и придумали кучу ненужных вопросов
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 04 май 2012, 11:38

я уже писал, вы не заметели или не захотели заметить.

ссылку на ПДД не заметил
главная дорога - это отдельное определение пдд для обозначение приоритета одной дороги по отношению к другой

Причем поверхность этой дороги в некоторых случаях играет решающее значение
Если по ваше логике и дорога только одна, то такого перекрестка просто существовать не может, а будет главная дорога и два примыкания.

Вообще-то именно это и нарисовано :)
да откуда вы это берете?

Из конвенции о ДД. А ваши доводы это только ваши личные размышления, не подкрепленные ничем.
2-е определяет приоритет в движении.

Не приоритет, а дорогу, на которой он (приоритет)предоставлен. Чувствуете разницу?
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Klonic_J » 04 май 2012, 14:16

Не приоритет, а дорогу, на которой он (приоритет)предоставлен. Чувствуете разницу?

с одной стороны приоритет на одной дороге, с другой стороны на другой дороге.

Вообще-то именно это и нарисовано
нарисовано Y пересечение дорог.

ссылку на ПДД не заметил
дубль 3 :)

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.


Согласно определению "дорога" вы можете определить количество и направление на рисунке дорог?

Изображение


Согласно тому же самому определению "дорога", вы можете определить направление и количество дорог, но со знаками приоритета на перекрестках? Как по вашему знаки приоритета могут изменить дорогу (сооружение, полосу земли). И сколько дорог вы насчитаете на рисунке?

Изображение
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0