Главная дорога меняет направление

Модератор: Serpiph

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 05 май 2012, 08:36

с одной стороны приоритет на одной дороге, с другой стороны на другой дороге.

Если внимательно прочитать определение главной дороги по ПДД, то там говорится про одну единственную дорогу. Никаких двух главных на перекрестке нет.
нарисовано Y пересечение дорог.

Я имел ввиду табличку 8.13. Главная обозначена одной толстой линией, а второстепенные двумя тонкими.

п.13.10 применяется в том случае, когда водители, двигающиеся по главной дороге во встречных направлениях, совершают маневр(выезд на другую дорогу).В этом случае действует помеха справа
Изображение Здесь, например, синий имеет преимущество не только перед грузовиком и белым, но и перед мотоциклом т.к. он находится слева.
И сколько дорог вы насчитаете на рисунке?

Я нигде не утверждал, что определение главной дороги тождественно определению дороги, как технического сооружения.
Дорога с точки зрения приоритета и дорога как обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли, это разные понятия. По вашей логике на прилегающей территории, например, вообще дорог нет, т.к. даже выезд с нее не является перекрестком (определение перекрестка не надо напоминать?), хотя "обустроенных или приспособленных и используемых для движения транспортных средств полос земли либо поверхностей искусственноых сооружений" в любом дворе полно.
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Pddclub » 05 май 2012, 08:36

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение Klonic_J » 05 май 2012, 10:17

Я нигде не утверждал, что определение главной дороги тождественно определению дороги, как технического сооружения.
тогда почему на перекрестке по вашему мнению главная дорога это одна дорога, и вы везде связываете эти определения?


как можно двигаясь прямо по дороге совершить маневр выезд на другую дорогу?
Как

Да и что это за маневр такой? Маневр это поврорт, разворот, перестроение следствием чего является выезд, въезд, пересечение и что либо еще.

Вы упорно не хотите принять, что "главная дорога" = "приоритет в движении" и ничего больше.

Дворы и прилегающие территории не предназначены для движения ТС. Дорог там нет, хотя могут быть их элементы по мнению ВС.
Если допустить, что во дворе есть дороги, попробуйте припаркуйте там машину не нарушая ПДД.

Или гараж это тоже дорога по вашему?
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 14 май 2012, 10:59

тогда почему на перекрестке по вашему мнению главная дорога это одна дорога

Читайте определение ГД по ПДД
как можно двигаясь прямо по дороге совершить маневр выезд на другую дорогу?

Маневр совершается относительно дороги, а не сторон света, прямо, криво, налево или направо. Если дорога поворачивает и мы вместе с ней, то никакого маневра не происходит. Вы же на серпантине, к примеру, поворотники не включаете, хотя по вашей логике поворачиваете то и дело.
Вы упорно не хотите принять, что "главная дорога" = "приоритет в движении" и ничего больше.

А вы упорно не хотите видеть, что по ПДД "главная дорога" - это именно дорога, на которой...
Так же как асфальтовая дорога по отношению к грунтовой, магистраль - по отношению к съездам, выездам. Все это "главные дороги", причем строго в соответсвии с ПДД.
Дворы и прилегающие территории не предназначены для движения ТС

Они не предназначены для сквозного движения.
По моему мнению, дорогами являются все "полосы земли или поверхности искуственных сооружений", которые обладают некоторыми признаками, определяющими порядок движения по ним ТС. Эти признаки обозначаются знаками 2.1, 2.2, 2.3.1-2.3.7, 2.4, 2.5, 5.1, типом покрытия, принадлежностью к прилегающей территории.
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение PapashaVL » 17 май 2012, 19:53

stm писал(а):Если красный совершает поворот, то да, должен занять крайнее положение, но:
1. С главной красный не выезжает, продолжая движение в своей полосе, т.е. не маневрирует. Согласно ПДД, главная это одна и та же дорога до, на и после прекрестка
...
5. Если в чистом поле дорога меняет направление, автомобиль относительно этой дороги направления не меняет ( мы же не включаем поворотники)


Приложение 1
к Правилам дорожного движения
Российской Федерации

ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ

2. Знаки приоритета
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

8. Знаки дополнительной информации (таблички)
Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены.
8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

1. Общие положения
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Отсюда вывод:
- В ПДД дорога рассматривается как инженерное сооружение или полоса земли, двигаясь в пределах которой (вне перекрестков) мы не включаем указатели поворота (т.е. не совершаем маневров указанных в п.8.1) даже если меняется направление этой дороги. Мы просто едем по дороге, которая может быть прямой, а может быть извилистой/менять направление/поворачивать, но это полоса земли либо поверхность искусственного сооружения, т.е. некий объект по которому осуществляется дорожное движение, в соответствующем этому объекту направлении;
- Главная дорога это условность, которая позволяет нам либо при помощи знаков, либо принимая во внимание различия в дорожном покрытии, либо установив первостепенное значение по отношению к выездам с прилегающих территоий, определить очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей ...
Т.е. главная это не одна и та же дорога до, на и после прекрестка. Одна и таже дорога может быть как главной, так и второстепенной на различных её пересечениях с другими дорогами.

Поэтому на перекрестке/пересечении ПЧ смотрим на знаки 2.1, 2.3.1 - 2.3.7, 2.4, 2.5, 5.1 и 8.13, в первую очередь, чтобы определить очередность проезда транспортных средств, пришедших на этот перекресток/пересечение ПЧ с различных направлений и если траектории их движения пересекаются при одновременном проезде через этот перекресток/пересечение ПЧ.

А определять будем или нет совершать при проезде перекрестка поворот (для чего необходимо и указатель поворота включить и положение соответствующее заблаговременно на ПЧ занять - п.8.1, п.8.5) лучше руководствуясь определением термина "перекресток".
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне... Т.е. в зависимости от профиля перекрестка (Y, T, X-образные перекрестки).

В определении термина "перекресток" дорога указана как физический объект, по которому осуществляется дорожное движение.
Очень важно разделять значения терминов "дорога" и "главная дорога" не только на основании приоритета главной дороги над всеми остальными дорогами. Еще раз повторюсь:
- Наличие в ПДД термина "Главная дорога" - это один из способов определения права на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения (1. Общие положения - термин "Преимущество (приоритет)").

В данном случае согласен с Klonic_J

Klonic_J писал(а):На втором рисунке противоречие знаков и разметки. По знакам перекресток, по разметке что то похожее на примыкание прилегающей территории. По пдд следуем знакам, значит главная поворачивает как и на 3-м рисунке, т.е. красный рубит направо со второго ряда, а синий перестраивается для продолжения движения прямо и должен пропустить красного.

Пдд для синиего
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой.При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Пдд для красного
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю

В случае ДТП пдд нарушают оба. Т.е. красному штраф, а синий виновник ДТП.

Если бы синий не менял траекторию, то не нарушал бы, и виновник только красный
PapashaVL
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 17 май 2012, 14:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Главная дорога меняет направление

Сообщение stm » 21 май 2012, 14:45

мы не включаем указатели поворота (т.е. не совершаем маневров указанных в п.8.1) даже если меняется направление этой дороги

Я бы не стал приплетать сюда включение поворотников, т.к. их иногда нужно включать и при движениив пределах одной дороги, при перестроении, например.
Одна и таже дорога может быть как главной, так и второстепенной на различных её пересечениях с другими дорогами.

А как вы определяете, что это одна и та же дорога? По названию улицы что-ли? Так в ПДД этого нет.
В определении термина "перекресток" дорога указана как физический объект, по которому осуществляется дорожное движение.

Представьте т-образный перекресток, на котором асфальтовая дорога(вполне себе физический объект) поворачивает на ножку, а прямо примыкает грунтовая. Знаков никаких нет, вы едете по асфальту с полки на ножку. Вы совершаете маневр? Или едете прямо, выезжая с асфальта на грунтовку.
В каком случае надо включать поворотники?
stm
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0