Вход  •  Регистрация

Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Максиму

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение Субтильность » 10 окт 2011, 12:16

Serpiph писал(а): С нерегулируемым совсем по-другому. Так понятие главный-второстепенный организуется знаками, а не светофором, и главная дорога может менять направление.

Причем здесь главная дорога???? мы равнозначный перекресток рассматриваем! :!:
sclar писал(а):2 вариант. Машина справа делает разворот по короткой дуге. Сразу за пешеходным переходом. Это не запрещено. В этом случае, она перекрывает нам дорогу. Она въехала на перкрёсток раньше нас. Пропускаем её.
...
Видимо это Максим и имел ввиду.

Вот странно, что Максим это подтверждает, потому как в его же комментах написано, что это нарушение однозначно.
sclar писал(а):1 вариант. Въезжающая справа для разворота машина, хочет развернуться за центром перекрёстка (длинная дуга). В этом случае, въезжаем на перекрёсток, до середины и пропускаем её. Когда она освободит нам дорогу едем дальше.

sclar писал(а):4 вариант. Подъезжаем к перекрёстку и видим, что машина справа уже въехала на перекрёсток для разворота по длинной дуге. Едем спокойно прямо. У нас помехи справ нет.

Это именно то, что писала я. И почему это было названо бредом?
sclar писал(а):3 вариант. Машина приближается справа к перекрёстку. Намерения не ясны. Въезжаем на перекрёсток, до середины. Если машина справа хочет развернуться, то вынуждаем её делать это по длинной дуге. Далее вариант 1.


А вот это просто улыбнуло :D , особенно, когда представила себя на Спарке, "вынуждающую" какой-нить rover сделать ЭТО по длинной дуге.
Аватар пользователя
Субтильность
Автолюбитель
 
Сообщения7
Благодарности0
Год регистрации2011

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Pddclub » 10 окт 2011, 12:16

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение Serpiph » 10 окт 2011, 22:20

Субтильность писал(а):
Serpiph писал(а): С нерегулируемым совсем по-другому. Так понятие главный-второстепенный организуется знаками, а не светофором, и главная дорога может менять направление.

Причем здесь главная дорога???? мы равнозначный перекресток рассматриваем! :!:

Ок. Я написал для общего случая. Всё равно нельзя рассматривать регулируемый перекрёсток одинаково с равнозначным нерегулируемым. Это в корне неверно. Что же до ПДД на нерегулируемом перекрёстке, то
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Обратите внимание на выделенное. То есть сказано, откуда и куда он приближается: к Вам справа безотносительно своего расположения на перекрёстке.
Таким образом, нормальный разворот по короткой дуге возможен только при условии, что автомобилю, приближающемуся слева к первому, не будет создана помеха в движении, так как при развороте будет момент, когда разворачивающийся автомобиль подставит свой правый бок второму, а значит вступит в силу данный пункт. И гаишник может первого оштрафовать на 100 рублей в этой ситуации, так как возникает клинч "непредоставление дороги транспорту с преимуществом проезда". Длинная дуга позволяет это исправить.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение alextsik » 20 ноя 2011, 11:59

sclar писал(а):
3 вариант. Машина приближается справа к перекрёстку. Намерения не ясны. Въезжаем на перекрёсток, до середины. Если машина справа хочет развернуться, то вынуждаем её делать это по длинной дуге. Далее вариант 1.


Вам не кажется, что это в корне не соответствует термину "уступить дорогу" из ПДД: "требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."
Аватар пользователя
alextsik
Специалист по ПДД
 
Сообщения54
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородПетрозаводск

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение sclar » 20 ноя 2011, 12:44

alextsik писал(а):
sclar писал(а):
3 вариант. Машина приближается справа к перекрёстку. Намерения не ясны. Въезжаем на перекрёсток, до середины. Если машина справа хочет развернуться, то вынуждаем её делать это по длинной дуге. Далее вариант 1.


Вам не кажется, что это в корне не соответствует термину "уступить дорогу" из ПДД: "требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."


Абсолютно нет. Ещё раз прочитайте условие. Выделяю жирным, чёрным. Намерения не ясны. Мшина справа движется прямо. Что она собирается делать мы не знаем. Даже если включен левый поворотник.
Теперь ключевое в приведённой цитате
изменить направление движения или скорость

Два параметра движения автомобиля имеющего преимущество, на которые мы не должны повлиять.
1. Направление (а он пока едет прямо, куда собрался дальше мы не знаем)
2. Скорость (он движется с определённой скоростью).
Если мы останавливаемся на середине перекрёстка, то мы никак не мешаем ему двигаться прямо (первоначальное направление), и с той же скоростью. Приведённаый пункт для данной ситуации не актуален.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение alextsik » 20 ноя 2011, 13:00

Пусть нам "намерения не ясны", однако в любом случае п.13.11 Правил "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа." обязывает нас не вынуждать участника движения имеющего приоритет изменять скорость или направление. В 3-ем случае мы вынуждаем участника приближающегося к перекрестку справа (пусть нам и не ясны его намерения) изменить траекторию разворота с большого радиуса на малый.
Аватар пользователя
alextsik
Специалист по ПДД
 
Сообщения54
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородПетрозаводск

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Pddclub » 20 ноя 2011, 13:00

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение sclar » 20 ноя 2011, 15:36

Изменить траекторию движения - это значит поехать в другую сторону. А он едет прямо, и пусть себе едет. В этом мы ему не препятствуем. Вот если бы мы выскочили перед ним, и из за этого он вынужденн был бы сворачивать, тогда да. А так нет.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение alextsik » 20 ноя 2011, 19:56

sclar писал(а):Изменить траекторию движения - это значит поехать в другую сторону. А он едет прямо, и пусть себе едет. В этом мы ему не препятствуем. Вот если бы мы выскочили перед ним, и из за этого он вынужденн был бы сворачивать, тогда да. А так нет.


Если я Вас правильно понял, обычное перестроение вы не считаете изменением траектории движения, это не к этому случаю, а вообще.

А в 3ем варианте мы выезжаем на перекресток и вынуждаем другой автомобиль ехать по другой траектории.
Т.е.: Б - предполагаемая траектория движения
А - измененная траектория движения
Вложения
Безымянный2.JPG
Безымянный2.JPG (10.08 KiB) Просмотров: 1477
Аватар пользователя
alextsik
Специалист по ПДД
 
Сообщения54
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородПетрозаводск

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение BIBI » 21 ноя 2011, 08:58

Добрый день. Скажите сколько сейчас штраф за знак движение грузовым запрещено. В Самаре чтобы попасть в порт везде повесели знаки 3.4 могу я проехать под погрузку и выгрузку под знак. :!: :?:
Аватар пользователя
BIBI
Автолюбитель
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение sclar » 21 ноя 2011, 11:56

BIBI писал(а):Добрый день. Скажите сколько сейчас штраф за знак движение грузовым запрещено. В Самаре чтобы попасть в порт везде повесели знаки 3.4 могу я проехать под погрузку и выгрузку под знак. :!: :?:

Действие знаков не распространяется:


3.2 - 3.8 - на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, и транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Движение прямо на равнозначном перекрестке - вопрос Макс

Сообщение sclar » 21 ноя 2011, 11:58

alextsik писал(а):
sclar писал(а):Изменить траекторию движения - это значит поехать в другую сторону. А он едет прямо, и пусть себе едет. В этом мы ему не препятствуем. Вот если бы мы выскочили перед ним, и из за этого он вынужденн был бы сворачивать, тогда да. А так нет.


Если я Вас правильно понял, обычное перестроение вы не считаете изменением траектории движения, это не к этому случаю, а вообще.

А в 3ем варианте мы выезжаем на перекресток и вынуждаем другой автомобиль ехать по другой траектории.
Т.е.: Б - предполагаемая траектория движения
А - измененная траектория движения


1. Почему? Перестроение это изменение траектории движения.
2. Б и А. Совершенно верно.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron