Что означает знак "Разворот запрещен", установленный не на перекрестке?

:arrow: Добрый день! Скажите, пожалуйста, что означает знак 3.19 в данном случае? В правилах написано, что знак устанавливают на перекрестке, а тут совершенно иная ситуация:
https://yandex.ru/maps/-/CDbFY0pv

Михаил-375, Знак в этом месте означает, что кому-то очень хотелось, чтобы в этом месте ТС не разворачивались. В ПДД и ГОСТ данный знак устанавливается на перекрестке, либо перед перекрестком. Оспорить незаконную установку можно при наличии схемы установки дорожных знаков в этом месте. Если знак будет там прописан, то никакие обращения по типу это не перекресток, а значит тот кто его установил нарушил требования ГОСТа, не дают основания его не выполнять, или оспорить допущенное в связи с этим нарушение.
А вот с зоной действия данного знака намного интересней ситуация. Если он установлен перед перекрестком, то соответственно действует и на перекресток! А место установки знака в вашем случае "перед" перекрестком, на глазок 200-300 метров, до знака главная дорога перед пересечением ПЧ. И никакие выезды из прилегающей территории до конца перекрестка прервать его действие не могут.

С одной стороны

1.4. Технические средства организации дорожного движения допускается применять и в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями дорожного движения.

При этом не должно быть прямых нарушений, а стандарт в то же время говорит нам

Знак 3.19 не должен применяться для запрещения разворотов в разрывах разделительных полос на участках дорог между перекрестками

Так как тут никакой разделительной полосы, а просто одинарная сплошная, то знак 3.19 тут устанавливать:
а) не запрещено
б) его необходимость обоснована конкретными условиями дорожного движения.
Его зона действия прямым образом никак не регламентируется (где заканчивается участок, на котором необходимо ввести ограничение, не прописано), но на основании косвенных признаков (возможности попасть на другие потенциальные места разворота без проезда мимо этого знака) можно утверждать, что его зона - ближайшее примыкание выездов с прилегающей.

Mishutka писал(а):Его зона действия прямым образом никак не регламентируется (где заканчивается участок, на котором необходимо ввести ограничение, не прописано), но на основании косвенных признаков (возможности попасть на другие потенциальные места разворота без проезда мимо этого знака) можно утверждать, что его зона - ближайшее примыкание выездов с прилегающей.

Mishutka,

Как это можно утверждать, если прямым образом зона действия данного знака не регламентируется?

ГОСТ
5.4.19 Знак 3.19 "Разворот запрещен"* устанавливают перед перекрестком, где этот маневр создает
опасность для движения других транспортных средств или пешеходов.

5.4.1 Запрещающие знаки применяют для введения ограничений движения или их отмены и
устанавливают по 5.1.9.

5.1.9 (ЗАПРЕЩАЮЩИЕ) Знаки устанавливают непосредственно перед перекрестком, пересечением проезжих частей, местом
разворота, объектом сервиса и т.д., а при необходимости - на расстоянии не более 25 м в населенных пунктах
и 50 м - вне населенных пунктов перед ними, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.
Знаки, вводящие ограничения и режимы, устанавливают в начале участков, где это необходимо, а
отменяющие ограничения и режимы - в конце, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

Исходя из этого можно только предположить, а не утверждать, что знак "Разворот запрещен" установлен не по стандарту (до перекрестка 200 метров, а не 25), либо вводит ограничение в режим движения перед перекрестком на весь участок от места установки до конца перекрестка (на мой взгляд законность такого требования: на протяженность такого участка с наличием большого количества пересечений ПЧ, под большим вопросом).

Дополню:
Знак прямо используется для перекрестков - это все что мы можем утверждать. Для участков дорог - предположение вытянутое из слова перед, и притянутое за уши к тому, что знак возможно действует от места установки.
Потому что:
5.1.9 Знаки устанавливают непосредственно перед перекрестком, пересечением проезжих частей, местом
разворота, объектом сервиса и т.д., а при необходимости - на расстоянии не более 25 м

И явно большой вопрос по этой ситуации. Что там делает знак если до ближайшего перекрестка 200-300 метров? Поэтому исходя из этой логики даже слово перед имеет ограничение по расстоянию не более 25 метров от перекрестка! И данный знак не имеет случаев оговоренности настоящего стандарта кроме применения:
Знак не применяют для запрещения разворотов в разрывах разделительных полос на участках дорог
между перекрестками.

Как это можно утверждать

Можно, потому что это так и есть.
"Прямое регламентирование зоны действия" это "действие распространяется на ближайшее пересечение... до конца перекрестка... до ближайшего перекрестка... до конца населенного пункта..." ничего подобного про этот знак нет.
То, что он устанавливается перед чем-то "где это создает опасность" и т.п., но "не должен использоваться в разрывах разделительной полосы" - это вообще не "зона действия", а "условия применения" и "место установки", либо если привязываться к зоне, на которую распространяется, то "очень примерно и очень косвенно" через усреднение мнений по поводу "а на 11,5 метров от места установки дальше ещё опасно или уже не опасно".
Всё, что Вы написали потом - никакими примерами прямого (непосредственного) регулирования расстояния, в пределах которого действует требование данного знака, не является.

что знак "Разворот запрещен" установлен не по стандарту

Он установлен по стандарту, но, скажем так, в "нестандартном месте" так как сам стандарт предусматривает возможность его установки в "нестандартных местах", т.е. в случаях, не предусмотренных стандартом. Что вообще делает "зону его действия" крайне размытой, и поддающейся исключительно косвенной оценке. В данном случае - есть два пересечения ПЧ - выезда из ворот справа и потом практически сразу чуть подальше - примыкание выезда из застройки слева. При этом прерывается сплошная исходя из суммарного размера этих двух пересечений. В описании знака нет прямого указания про "ближайшее пересечение ПЧ", т.е. про то, что, миновав ворота справа, можно уже разворачиваться напротив выезда из дворов. А можно рассматривать и всё целиком до начала сплошной как место разворота, где это создает опасность (т.е. зона - два примыкания выездов с прилегающих).
Тут только логика, что выехав из ворот, Вы этого знака не видите, поэтому, СООБРАЗИВ, ЧТО НЕ В ТУ СТОРОНУ ПОЕХАЛИ, можно сразу же развернуться, так как сплошная ещё не началась, и поехать в правильном направлении, а значит предположение, что разворот запрещен на "суммарной зоне" - ложное.

"место разворота" в предыдущем посте - это "место, гипотетически приспособленное для разворота", а не что-то конкретно ГОСТовское.

Mishutka писал(а):Его зона действия прямым образом никак не регламентируется (где заканчивается участок, на котором необходимо ввести ограничение, не прописано), но на основании косвенных признаков (возможности попасть на другие потенциальные места разворота без проезда мимо этого знака) можно утверждать, что его зона - ближайшее примыкание выездов с прилегающей.

Mishutka, Я еле сдержался поначалу и не стал писать, чтобы не опускаться до разбора Ваших премудро закрученных глупостей. Но Ваша безапелляционность и прямолинейность утверждений, в откровенной и безрассудной Вашей глупости, лишает меня выдержки и терпения.
Это же просто представить или задуматься о смысле, и содержании ваших изречений нормальному человеку просто не возможно!!! Просто диагноз какой-то!!!
=============================================================================================================================
Объясните, кто нибудь кто понимает Мишутку, что он пишет? Мне порой кажется, что он сам себя даже не понимает, что пишет. Но я без придирок пытался понять его, честно!
=========================================================================================
Знак "Разворот запрещен" применяется на перекрестках, вроде везде ясно прописано. Расшифруйте кто нибудь мне его мысль:
(где заканчивается участок, на котором необходимо ввести ограничение, не прописано)
Не прописано что? Где заканчивается перекресток?
=============================================================================================
А это вообще что означает?
"на основании косвенных признаков (возможности попасть на другие потенциальные места разворота без проезда мимо этого знака) можно утверждать, что его зона - ближайшее примыкание выездов с прилегающей."
Это ж как надо вдуматься чтобы понять и осознать весь этот бред: можно утверждать, что его зона - ближайшее примыкание выездов с прилегающей. Он вообще не понимает, что и о чем пишет?
================================================================================================
Не хочу разбирать записки сумасшедшего, но из последнего, все же кое что отмечу:

Mishutka писал(а):Всё, что Вы написали потом - никакими примерами прямого (непосредственного) регулирования расстояния, в пределах которого действует требование данного знака, не является.

что знак "Разворот запрещен" установлен не по стандарту

Он установлен по стандарту, но, скажем так, в "нестандартном месте" так как сам стандарт предусматривает возможность его установки в "нестандартных местах", т.е. в случаях, не предусмотренных стандартом. Что вообще делает "зону его действия" крайне размытой, и поддающейся исключительно косвенной оценке. В данном случае - есть два пересечения ПЧ - выезда из ворот справа и потом практически сразу чуть подальше - примыкание выезда из застройки слева. При этом прерывается сплошная исходя из суммарного размера этих двух пересечений. В описании знака нет прямого указания про "ближайшее пересечение ПЧ", т.е. про то, что, миновав ворота справа, можно уже разворачиваться напротив выезда из дворов. А можно рассматривать и всё целиком до начала сплошной как место разворота, где это создает опасность (т.е. зона - два примыкания выездов с прилегающих).
Тут только логика, что выехав из ворот, Вы этого знака не видите, поэтому, СООБРАЗИВ, ЧТО НЕ В ТУ СТОРОНУ ПОЕХАЛИ, можно сразу же развернуться, так как сплошная ещё не началась, и поехать в правильном направлении, а значит предположение, что разворот запрещен на "суммарной зоне" - ложное.

Во первых - стандарт это ГОСТ, из которого вам и привели, что, как, и где устанавливается, в частности, данный знак!
Во вторых, если его установили там где не положено, все рассуждения о его законной силе в плане ближайших пересечений не являющимися перекрестком полная профанация. У нас столько порой навешают знаков где попало и как попало, зачем тут искать им "разумное и законное" обоснование?
В третьих, написано более чем конкретно в ГОСТе, непосредственно перед перекрестком либо не далее 25 метров в населенном пункте, или 50 вне его. Зачем на этом строить гипотезы о действии знака применяемого на перекрестках вне перекрестка? См. пункт второй.

Алексей Ч писал(а):Знак "Разворот запрещен" применяется на перекрестках, вроде везде ясно прописано. Расшифруйте кто нибудь мне его мысль:

Алексей Ч, да, по ГОСТу перед перекрёстком. Но по тому же ГОСТу знак 3.19 "1.4. ...допускается применять и в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями дорожного движения."

Алексей Ч писал(а):Не прописано что? Где заканчивается перекресток?

Не прописано на что распространяется - или зона действия знака 3.19.

Отсюда вывод - если 3.19 установлен перед перекрёстком - значит запрещено разворачиваться на всём перекрёстке (а не только на первом пересечении ПЧ).
Если 3.19 установлен перед выездом с прилегающей территории (в этом случае) - значит запрещено разворачиваться на этом пересечении дорог, не считающимся перекрёстком.
Хотя, есть мнение - что 3.19 запрещает разворот до перекрёстка:

Александр-839 писал(а)::arrow: если быть точным случай когда знак 3.19 установлен перед выездом с прилегающей территории, за ним идёт ещё десяток выездов и только через метров 800 перекрёсток, при сдачи вождения инспектор сказал что знак действует от места установки до перекрёстка.

GDW nik писал(а):Алексей Ч, да, по ГОСТу перед перекрёстком. Но по тому же ГОСТу знак 3.19 "1.4. ...допускается применять и в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями дорожного движения."

GDW nik, Можно уточнить? Я не понял из контекста чего это выдернуто!