Вход  •  Регистрация

4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение cirv042 » 12 ноя 2021, 13:53

Вот такой Т-образный перекресток:
Изображение

Перед перекрестком стоит знак 4.1.3 предписывающий поворот только налево.

Вопрос к знактокам:
1. Может ли "В" осуществлять поворот с правого ряда налево (знаков 5.15.1/2 не установлено)? Если - да, то какой пункт ПДД разрешает такой маневр?
2. Является ли "В" помехой справа для "А" при указанном маневре?
3. Нарушается ли ГОСТ установкой самостоятельного знака 4.1.2/3 на многополосной дороге? Если - да, то какой (ссылочку на пункт, если не трудно)?
Аватар пользователя
cirv042
Автолюбитель
 
Сообщения3
Благодарности0
Год регистрации2021

4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Pddclub » 12 ноя 2021, 13:53

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение Mishutka » 12 ноя 2021, 16:45

cirv042 писал(а):1. Может ли "В" осуществлять поворот с правого ряда налево (знаков 5.15.1/2 не установлено)? Если - да, то какой пункт ПДД разрешает такой маневр?
Может. ПДД 8.7.
cirv042 писал(а):2. Является ли "В" помехой справа для "А" при указанном маневре?
Именно помехой и является. При этом пункты 1.5, 8.1, 8.7 ПДД не позволяют создавать помехи.
Если Вы про то, подпадает ли ситуация под 8.9 ПДД - не подпадает.
cirv042 писал(а):3. Нарушается ли ГОСТ установкой самостоятельного знака 4.1.2/3 на многополосной дороге? Если - да, то какой (ссылочку на пункт, если не трудно)?
Нет.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1612
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение GDW nik » 12 ноя 2021, 18:37

cirv042 писал(а):1. Может ли "В" осуществлять поворот с правого ряда налево (знаков 5.15.1/2 не установлено)? Если - да, то какой пункт ПДД разрешает такой маневр?

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

"Другие причины" могут быть только такие, которые объктивно не дают возможность повернуть с левой полосы.
cirv042 писал(а):2. Является ли "В" помехой справа для "А" при указанном маневре?

Когда траектории пересекаются перед началом манёвра - работает п 8.7 ПДД;
При указанном манёвре - когда траектории пересекаются после начала манёвра - работает п 8.4 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение Mishutka » 12 ноя 2021, 19:17

GDW nik писал(а):Когда траектории пересекаются перед началом манёвра - работает п 8.7 ПДД;

От того, пересекались или нет траектории перед началом маневра, работа пункта 8.7 не зависит.
GDW nik писал(а):когда траектории пересекаются после начала манёвра - работает п 8.4 ПДД.

Информация не соответствует действительности. ПДД 8.4 работает, если выезд из полосы происходит с СОХРАНЕНИЕМ направления движения. В данном случае выезд из полосы происходит при изменении направления движения и пункт 8.4 не работает. Работает пункт 8.7.
Когда начинают пересекаться траектории во время выполнения маневра - преимущественное право проезда имеет занявший крайнее положение. Не занявший крайнее положение не сможет в этой ситуации по 8.7 продолжать движение, так как обязан уступить дорогу / не создавать помех.
В случае, если помеха была создана, то возникает ситуация, названная в ПДД "опасность для движения". Оба участника обязаны в этом случае снижать скорость вплоть до полной остановки по 10.1.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1612
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение GDW nik » 12 ноя 2021, 19:21

Mishutka писал(а):От того, пересекались или нет траектории перед началом маневра, работа пункта 8.7 не зависит.
Mishutka, почему бы сначала не прочитать ПДД?
Mishutka писал(а):ПДД 8.4 работает, если выезд из полосы происходит с СОХРАНЕНИЕМ направления движения.

Врёте. Речь идёт о перестроении:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Разницу нашёл?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Pddclub » 12 ноя 2021, 19:21

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение Mishutka » 12 ноя 2021, 19:32

GDW nik писал(а):
Mishutka писал(а):От того, пересекались или нет траектории перед началом маневра, работа пункта 8.7 не зависит.
Mishutka, почему бы сначала не прочитать ПДД?
Вы всегда сможете цитатой из ПДД, где указано, что если до начала поворота они приближались к перекрестку строго параллельными курсами, то процесс выполнения поворота уже не может регламентироваться пунктом 8.7, обосновать справедливость своего несогласия.
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Правильно. Того самого направления, которое было до начала маневра. Поэтому левый поворот - это не перестроение. Первоначальное направление движения в результате этого маневра не сохраняется.
Последний раз редактировалось Mishutka 12 ноя 2021, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1612
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение GDW nik » 12 ноя 2021, 19:37

Mishutka писал(а):Вы всегда сможете цитатой из ПДД, где указано, что если до начала поворота они приближались к перекрестку строго параллельными курсами, то процесс выполнения поворота уже не может регламентироваться пунктом 8.7, обосновать справедливость своего несогласия.
Mishutka, перевод на русский будет?
Mishutka писал(а):Правильно. Поэтому левый поворот - это не перестроение.

Типа кто то спрашивает - п 8.4 - это правильно или неправильно?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение GDW nik » 12 ноя 2021, 23:04

Mishutka писал(а):Первоначальное направление движения в результате этого маневра не сохраняется.

Запуталася, да?
Первоначальное направление движения - поворот налево. Если при повороте меняете полосу (ряд) - ещё и перестроение.
Не путайте "первоначальное" с "прямолинейным".
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение Mishutka » 13 ноя 2021, 00:43

GDW nik писал(а):Первоначальное направление движения - поворот налево.

Первоначальное - это до начала маневра. Никакого "налево" до начала маневра не было. Выезд из полосы происходил при выполнении маневра "поворот налево для съезда на другую дорогу", а не "перестроение".
Не путайте "сохранение первоначального направления движения" с "поворотом налево".
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1612
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: 4.1.2 и 4.1.3 (только налево/направо) на многополосной дороге без 5.15.1(2)

Сообщение GDW nik » 13 ноя 2021, 03:22

Mishutka писал(а):Первоначальное - это до начала маневра.

Смею заметить - речь идёт о двух манёврах. И один не исключает другого. Или исключает?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0