13.5 не уступил дорогу

Mishutka писал(а):Вы не остановились на стоп-линии...Т..е. Вы в нарушение требований ПДД продолжали движение (через стоп-линию и даже дальше)...Штраф он получил за то, что сделал то, чего не имел права делать - продолжал движение

Mishutka, это по-вашему

Mishutka писал(а):Не утверждал.

?
============

Mishutka писал(а):Т.е. нарушил правило проезда регулируемого перекрестка, обязывающее уступить дорогу.

- это какое такое правило обязывает остановиться перед =стоп-линией= при повороте на зелёную стрелку?
Не надо соскакивать на общие фразы...вернитесь к обязанности остановки именно перед =стоп-линией=.
===========

Mishutka писал(а):Если Вы не знаете, что скрывается под требованием "уступить дорогу"

- думаю, что именно благодаря вам все уже выучили наизусть это определение, но вы каждый раз умудряетесь находить в нём всё новые и новые тайные смыслы.
И в каком месте этого определения вы увидели требование об остановке при приближении именно к =стоп-линии=?

Mishutka писал(а):и считаете, что красный + стрелка является сигналом, разрешающим движение по перекрестку

- да. Я так считаю.
А вы считаете наоборот?
Или вы ловкой подменой нормативного понятия =не должен продолжать движение= на ваше личное =не разрешается движение= просто пытаетесь высосать из пальца и найти обоснование вашему утверждению про необходимость остановки ИМЕННО перед =стоп-линией=?
Вы считаете, что в обсуждаемой ситуации только перед=стоп-линией= водитель может "не создавать помех", а после пешеходного перехода сделать это уже не в состоянии?

Mishutka писал(а):его правомерно могли рассматривать как опасность для движения

- для иного курсанта трёхэтажная двадцатиметровая фура и в 50-ти метрах от светофора может показаться опасностью... Так что же - этой фуре, чтобы никого не напугать, надо "не продолжать движение" уже за 30 метров до перекрёстка?
Ну ладно фура..., а если это не она, а велосипедист или СИМист на самокате - им тоже надо остановиться на =стоп-линии= за 20 метров до предполагаемой точки конфликта на разрешающий сигнал светофора?
Или им вы позволите проехать =стоп-линию= без остановки?

Mishutka писал(а): и уже потом исполнять свою обязанность "не создать помех"?
Я считаю, что такой сигнал в указанных обстоятельствах запрещает движение по перекрестку. Он разрешает движение по перекрестку

- так запрещает или всё же разрешает??? Вы уж так-то определитесь...
А то ваши обобщения совсем запутают наши неокрепшие умы.
=================

Mishutka писал(а):принято описывать действия водителя в "руководствах водителя". У нас ограничились гуттаперчевым "уступить дорогу", которое оценивается субъективно

- но именно это наше резиновое растяжимое понятие является вашим "коньком" в большинстве обсуждений на этом форуме.
Не представляю, как бы вы жили без этого, допускающего разные толкования, понятия
=================

александр-1485 писал(а):незапрещено за стоп-линию выезжать по нашим общим +\- пока правилам, но вот в Польше уже нельзя.

- может быть это и так...
Но надо видеть первоисточник и понимать контекст этого запрещения. Думаю, что там не просто тупой безоговорочный запрет.
Потому что даже много опытный Мишутка обкладывается целым рядом допущений -

Mishutka писал(а):Но примерная граница этой субъективной оценки как раз совпадает с тем, что в ряде стран...

=================

Mishutka писал(а):Как ни странно, сейчас посмотрел, что по этому поводу думает "искусственный интеллект"...

- фу, Мишутка!!!
Прикрываться мнением ИИ - это не солидно для вас.

Mishutka писал(а):ясен пень, что он ориентируется на общемировую практику

-да ну??? По-моему, вы неоправдано высокого мнения об ИИ.

Mishutka писал(а):Так что имеет смысл и Вам задуматься...

-обязательно задумаюсь...
Но только перед пересечением границы с Польшей
А пока обращаю вас к нашим нормативам.

Александр-921 писал(а):

Mishutka писал(а):Вы не остановились на стоп-линии...Т..е. Вы в нарушение требований ПДД продолжали движение (через стоп-линию и даже дальше)...Штраф он получил за то, что сделал то, чего не имел права делать - продолжал движение

Mishutka, это по-вашему

Mishutka писал(а):Не утверждал.

?

Нет, не утверждал. Даже склеенная из отдельных кусков фраза не содержит утверждения об обязанности водителей автомобилей останавливаться на стоп-линии перед светофором у перекрестка при отсутствии прямого предписания этого в российских ПДД (а вот где-нибудь за бугром оштрафуют за такую неостановку даже перед пустым перекрестком ввиду наличия такого предписания в "Руководстве водителя").
Я утверждал, что отечественные блюстители закона (при поддержке суда при необходимости) при наличии ТС, движущихся через перекресток с других направлений, которых движение рассматриваемого автомобиля по перекрестку вынуждает тормозить, абсолютно адекватно дают квалификацию этому движению - "нарушил требование уступить дорогу".
Не надо путать теплое с мягким. Штрафуют не за то, что не остановился на стоп-линии, и не за то, где по факту остановился, а за то, что двигаясь по перекрестку, нарушил требование сигнала установленного перед перекрестком светофора (а вернее связанное с сигналом требование ПДД) уступить дорогу.

это какое такое правило обязывает остановиться перед =стоп-линией= при повороте на зелёную стрелку?

Никакое. Но зато обязывает "не продолжать движение, если оно может вынудить..." пункт 13.5 ПДД. А в рассматриваемом случае движение на участке от стоп-линии до фактической точки остановки как раз вынудило. Чего бы не было, если бы не было движения на указанном участке, т.е. если бы автомобиль там не двигался, т.е. стоял ещё до этого участка (как раз там где и проходит по счастливому или несчастливому совпадению стоп-линия).

Но только перед пересечением границы с Польшей

Типа в России 13.5 (и желательно на глазах ГИБДД) соблюдать не обязательно и можно выезжать на перекресток, вынуждая этим имеющие приоритет ТС на перекрестке останавливаться?