Зона действия знаков 3.27 в жилой зоне/на прилегающей территории

В жилой зоне установили знаки 3.27 "Остановка запрещена" без уточняющих зону действия табличек. Как определить зону действия такого знака? Можно ли трактовать пересечение равнозначных дорог внутри жилой зоны как перекрёсток для определения конца зоны действия такого знака?

Андрей-781 писал(а): Можно ли трактовать пересечение равнозначных дорог внутри жилой зоны как перекрёсток для определения конца зоны действия такого знака?

Андрей-781, можно. Главное убедиться точно ли вторая дорога является равнозначной первой. Например, выезд из подземного паркинга не равнозначен внутриквартальному проезду, к которому он примыкает. Он будет считаться выездом с прилегающей к этому проезду территории (т.е. своего рода иерархия прилегающих территорий). При этом совсем не исключено отсутствие аналогичного понимания этого вопроса каким-нибудь ДПС-ником, работающим в паре с эвакуатором.

Mishutka, о, про иерархию дорог в жилой зоне - это уже интересно! Допустим, жилая зона представляет из себя "бублик" из нескольких домов, с внешней стороны вокруг всего бублика есть дорога, между домами есть проезды во двор с таким же асфальтом и той же ширины проезжей части, знаков приоритета около проездов не установлено, никакой разметки нет. По-моему, это пересечения равнозначных дорог. Знак 3.27 установлен у внутренней стороны дороги вокруг бублика на углу дома сразу после проезда во двор (естественно, по ходу движения). Т.е. в этом случае знак 3.27 прекратит свое действие перед следующим проездом во двор?

Mishutka,

Не грузите людям голову! В жилой зоне могут быть перекрестки дорог (при условии что это именно дороги проходящие в жилой зоне), но на прилегающей территории перекрестков, в том определении что дают ПДД, быть не может! И никакой иерархии пересечений на прилегающей территории быть также не может! Все ваше взаимопонимание с ДПС-ником сугубо идет через призму ПДД. И если какое-то "понимание" вдруг уведет его, то только до статьи 286 УК РФ.

Андрей-514 писал(а): ... жилая зона представляет из себя "бублик" из нескольких домов, с внешней стороны вокруг всего бублика есть дорога, между домами есть проезды во двор с таким же асфальтом и той же ширины проезжей части, знаков приоритета около проездов не установлено, никакой разметки нет. По-моему, это пересечения равнозначных дорог. Знак 3.27 установлен у внутренней стороны дороги вокруг бублика на углу дома сразу после проезда во двор (естественно, по ходу движения). Т.е. в этом случае знак 3.27 прекратит свое действие перед следующим проездом во двор?

Уважаемые автоюристы, прошу помочь разобраться, вопрос очень важный для меня и жителей моего ЖК. Я описал реальную ситуацию, знаки расставили сосвем недавно, и у меня большие сомнения в том, что проект, в соответствии с которым подрядчиик установил знаки, прошел нормальную экспертизу. Этот проект у меня есть. Глядя на него создается ощущение, что проектировщики считают, что зона действия знака 3.27 продолжается и дальше вдоль следующего дома после проезда во двор, иначе я никак не могу объяснить наличие на той же стороне обочины вдоль уже следующего дома наличие знака 3.27 с табличкой 8.2.4 "в зоне действия" при отсутствии вдоль этого дома (между двумя проездами с его торцов) знаков 3.27, которые могли бы обозначить начало или конец зоны действия.

Андрей-514,

Зона действия знаков 3.16 , 3.20 , 3.22 , 3.24 , 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

По моему все предельно ясно сказано про зону действия. Я так понял ваш ПЛАН. Что это все прилегающая территория. В таких условиях применение знаков 3.27 без 8.2.2 и 8.2.3 очень напрягает. И очень хочется рассмотреть в ближайшей подворотне перекресток чтобы иметь возможность остановиться там где хочется. Но это уже другая история. В вашем случае только по наличию знака 3.27 и отсутствию знаков приоритета можно догадаться что на плане нет дорог, и нет ни одного перекрестка. А значит все знаки действуют до окончания прямолинейной "проезжей части" предназначенной для движения ТС на прилегающей территории.

Андрей-514, согласен с ответом, данным Вам Мишуткой.
По схеме действие знака 3.27, обведённого жёлтым, распространяется до перекрёстка, то есть протяжённостью около 20 м.

Андрей-514 писал(а):Глядя на него создается ощущение, что проектировщики считают, что зона действия знака 3.27 продолжается и дальше вдоль следующего дома после проезда во двор,

У меня также сложилось такое впечатление.
Чтобы выяснить это, можете отправить запрос на сайт администрации этого населённого пункта (у нас это департамент транспорта мэрии) - они занимаются организацией ДД.
Можно параллельно отправить запрос и в местную ГИБДД, а затем сравнить полученные ответы.

Алексей Ч писал(а):В вашем случае только по наличию знака 3.27 и отсутствию знаков приоритета можно догадаться что на плане нет дорог, и нет ни одного перекрестка. А значит все знаки действуют до окончания прямолинейной "проезжей части" предназначенной для движения ТС на прилегающей территории.

Алексей Ч, допустим, что нет дорог и вся территория ЖК после знака 5.21 - прилегающая территория с проезжими частями. Смотрим в п.1.2 ПДД определение проезжей части. "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Но если нет дорог, значит нет и проезжих частей? Как Вам такое противоречие?

Про прямолинейные участки проезжих частей, как ограничитель зоны действия знака 3.27, Вы на основании какого пункта ПДД утверждаете? А если дом имеет "Г"- или "П"-образную форму и проезжая часть огибает его углы (без ответвлений) - знак заканчивает действие на углу дома судя по Вашим словам?

Андрей-514 писал(а):
Алексей Ч, допустим, что нет дорог и вся территория ЖК после знака 5.21 - прилегающая территория с проезжими частями. Смотрим в п.1.2 ПДД определение проезжей части. "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Но если нет дорог, значит нет и проезжих частей? Как Вам такое противоречие?

Андрей-514,

При въезде на АЗС, для организации пропускного потока, часто используют знак

5.5. "Дорога с односторонним движением".
Дорога или проезжая часть, по которой движение механических транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.

Но это вовсе не дает права считать АЗС участком дороги, а не прилегающей территорией.

Алексей Ч писал(а):Просто не надо цепляться к словам..

Алексей Ч, подождите-подождите, а к чему цепляться? Я пытаюсь опираться на слова (формулировки) из ПДД, т.е. априори, никому на слово не верю, а прошу любезно предоставить отсылки к пунктам ПДД или другой нормативки. Если в ПДД в определении термина ПЧ четко написано "часть дороги", значит либо термин "дорога" можно употреблять в т.ч. и на прилегающей территории - жилой зоне, т.к. там есть и ПЧ и тротуар, либо наоборот, на прилегающей территории - АЗС - не может быть ПЧ и тротуара в принципе, т.к. они являются частью дороги, если исходить из того, что на прилегающей территории нет дорог. Логично?

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. Однозначно говорится о наличии в жилой зоне ПЧ и тротуаров, а следователно - и дорог, т.к. упоминаемые ПЧ и тротуар являются частью дороги.

Из тех же ПДД: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Почему в жилой зоне или на прилегающей территории (АЗС) не может быть дорог? Определению не противоречит, признаки дороги из определения имеются.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном. Опять же логично, что если есть тротуар, то есть и дорога с ПЧ.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Вот тут начинаются непонятки. Пытаемся переварить. Либо дорога в жилой зоне не является прилегающей территорией - но примыкает к ней и сквозной проезд все равно запрещает п.17.2 ПДД, либо действительно есть некая иерархия, типа - вся жилая зона это прилегающая территория верхнего уровня, к дороге внутри которой прилегает, например, двор - прилегающая территория второго уровня. Звучит, конечно, бредово, но тогда все сходится: есть жилая зона - прилегающая территория (жилой массив), внутри нее дорога, ведущая к домам жилого массива, к которой непосредстенно прилегает прилегающая территория (двор). И тогда проезд во двор не заканчивает зону действия знака 3.27!

Алексей Ч писал(а):Но это вовсе не дает права считать АЗС участком дороги, а не прилегающей территорией.

Ну, наверное, участком дороги, проходящей около АЗС действительно не дает, а вот отдельной дорогой, ограниченной территорией АЗС - почему бы не быть?
Но все же сравнение прилегающей территории АЗС с прилегающей территорией жилой зоны моего ЖК считаю некорректным, т.к. АЗС не может являться жилой зоной, а ПДД имеет отдельный раздел 17, регламентирующий движение в жилой зоне. В частности, В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, при этом они не должны создавать на проезжей части (считаю - части дороги) необоснованные помехи для движения транспортных средств, а на АЗС такое преимущество пешеходам по ПДД не предоставлено. И я склоняюсь к тому, что если в ЖК, одновременно являющимся и прилегающей территорией и жилой зоной есть проезжая часть и тротуар, то дороги там тоже есть.

Алексей Ч писал(а):Вот вы к примеру жилец корпуса 4, обратитесь в администрацию, на каком основании вам запретили делать даже остановку у подъезда собственного дома выходящего на сторону ПЧ где висит знак?

Не совсем так. Там запретили остановку только по одной стороне ПЧ, где знак, у ближней к дому. По другой стороне - прямого запрета нет. И к тому же, эта сторона дома - внешняя относительно двора, там второй (узкий) вход в подъезд, а парадный - со двора. А вот коммерческие помещения имеют крыльцо только с внешней стороны дома. И соглашусь, что некоторые неудобства этот запрет все же создает.