Зона действия знака "ограничение максимальной скорости" 3.24

Вопрос в следующем:

Еду по трассе, две полосы: по одной в каждую сторону. Встречаю знак 3.24 : 70 км/час, сбавляю скорость до 70 км/час.. Встречаю знак 2.3.3: примыкание второстепенной дороги слева. Поднимаю скорость до 90 км/час (машина динамичная - сотни метров для этого хватает с избытком). Реальный перекресток находится через 300 метров (измерял специально) , там меня встречают палочкой ГАИ и вешают штраф за превышение на 20 км/час. Обязан ли я искать реальный перекресток (а это при встречных машинах, ночью, при нахождении перекрестка с левой стороны просто иногда невозможно) и потом повышать скорость или достаточно увидеть знак перекрестка?

Приложение 1 ПДД:
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним

Какие вопросы?

PS. 90 км/ч(скорость ТС) минус 70 км/ч(разрешенная скорость на данном участке) минус 1 км/ч( погрешность прибора)= 19 км/ч: наказание за данное нарушение не предусмотрено.

Приложение 1 ПДД:
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним

Вы едете ночью в зоне ограничения скорости, видите знак 2.3.3. Потом шарите распахнутыми глазами сквозь встречный поток машин в поисках реального перекрестка? В ПДД нет понятий 150 - 300 метров. Т.е. пока лично не увидите катитетесь и катитесь на 70? Если бы было прописано, что "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака И НА 300 МЕТРОВ ПОСЛЕ БЛИЖАЙШЕГО ЗНАКА ПЕРЕКРЕСТКА" - нюансов не возникло бы.

PS. 90 км/ч(скорость ТС) минус 70 км/ч(разрешенная скорость на данном участке) минус 1 км/ч( погрешность прибора)= 19 км/ч: наказание за данное нарушение не предусмотрено.

Пусть будет 94 км.час.

3comma62 писал(а):Вы едете ночью в зоне ограничения скорости, видите знак 2.3.3. Потом шарите распахнутыми глазами сквозь встречный поток машин в поисках реального перекрестка? В ПДД нет понятий 150 - 300 метров. Т.е. пока лично не увидите катитетесь и катитесь на 70? Если бы было прописано, что "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака И НА 300 МЕТРОВ ПОСЛЕ БЛИЖАЙШЕГО ЗНАКА ПЕРЕКРЕСТКА" - нюансов не возникло бы.

То есть, искать глазами в темноте перекресток Вам затруднительно, а вот отмерять в темноте точно 300м после знака - никаких проблем? Может проблема не в этом, а в том, что Вам обидно за штраф из-за собственной невнимательности?

3comma62, знак 3.24 это не знак перекрестка, это знак предупреждение, что будет перекресток! и если это загородная дорога, то он сообщает что что-то будет через 150-300 м(городская 15-30 м). Соответственно, если Вас остановили между знаком и перекрестком, то тут без претензий. А если проехали знак и проехали уже пол километра, а перекрестка все нет, то тут на мой взгляд есть основания для оспаривания, т.е. писать не согласен. И если эта ночь, то спорить будет легко - не искать же тебе перекресток во тьме, в ущерб безопасности. А если день, то тоже наверное можно дурачка включить, ехал ехал обратил внимание, что уже проехал пол километра, вот и втопил, перекресток не искал, должен был быть, и все претензии к дорожника(ну или кто-там ответственные за знаками органы).

Знак 2.3.3 является знаком приоритета, а не предупреждающим знаком.

Смотрим ГОСТ Р 52289-2004 (пункты 5.3.4 и 5.3.5):

Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.

Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.

Знак 2.1 - "Главная дорога".
Отсюда следует, что если есть знак 2.1, то знак 2.3.3 вне населенного пункта ставится перед перекрестками, если они не имеют сложной планировки и главная дорога на них не изменяет направление (т.е. Ваш случай, но только если дорога, по которой Вы ехали, обозначена знаком 2.1). Тогда Вы имели право повысить скорость движения, т.к. перекресток обозначен знаком 2.3.3.

Если знака 2.1 не было, то знак 2.3.3 устанавливает вне населенного пункта на расстоянии 150-300 м. При этом про дублирующий знак непосредственно перед перекрестком ничего не говорится. В этом случае скорость повышать было нельзя, т.к. Вы проехали знак, а до перекрестка ехать еще 150-300 м, а скорость вы набрали за 100 м.

nemo_lynx писал(а):

3comma62 писал(а):Вы едете ночью в зоне ограничения скорости, видите знак 2.3.3. Потом шарите распахнутыми глазами сквозь встречный поток машин в поисках реального перекрестка? В ПДД нет понятий 150 - 300 метров. Т.е. пока лично не увидите катитетесь и катитесь на 70? Если бы было прописано, что "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака И НА 300 МЕТРОВ ПОСЛЕ БЛИЖАЙШЕГО ЗНАКА ПЕРЕКРЕСТКА" - нюансов не возникло бы.

То есть, искать глазами в темноте перекресток Вам затруднительно, а вот отмерять в темноте точно 300м после знака - никаких проблем? Может проблема не в этом, а в том, что Вам обидно за штраф из-за собственной невнимательности?

НЕТУ в ПДД понятия 300 метров. Ну нет. И 150 нет. Не передергивайте ситуацию. Меня остановили. Дело в принципе. Вы не поняли ни ситуацию, ни вопрос.

T-Rrexx писал(а):Знак 2.3.3 является знаком приоритета, а не предупреждающим знаком.

Смотрим ГОСТ Р 52289-2004 (пункты 5.3.4 и 5.3.5):

Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.

Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.

Знак 2.1 - "Главная дорога".
Отсюда следует, что если есть знак 2.1, то знак 2.3.3 вне населенного пункта ставится перед перекрестками, если они не имеют сложной планировки и главная дорога на них не изменяет направление (т.е. Ваш случай, но только если дорога, по которой Вы ехали, обозначена знаком 2.1). Тогда Вы имели право повысить скорость движения, т.к. перекресток обозначен знаком 2.3.3.

Если знака 2.1 не было, то знак 2.3.3 устанавливает вне населенного пункта на расстоянии 150-300 м. При этом про дублирующий знак непосредственно перед перекрестком ничего не говорится. В этом случае скорость повышать было нельзя, т.к. Вы проехали знак, а до перекрестка ехать еще 150-300 м, а скорость вы набрали за 100 м.

Я предлагаю действовать по букве закона. В законе сказано, что знак ограничения скорости действует до перекрестка. Про 150- 300 метров от знака перекрестка до реального перекрестка в законе ни слова.

Отвлекаться от управления в транспортном потоке на поиск признаков примыкающей дороги зачастую опасно, а иногда и невозможно. Признаки примыкания дороги зачастую очень неявные и спорные. Случаев, когда примыкает еще одна дорога ранее указанной знаком не редкость. Знаки второстепенной дороги на примыкающей дороге иногда видно только в зеркале заднего вида. Вот и хочется понять, как эта ситуация соответствует букве закона. Реально жизненная ситуация не дает возможность на 100% и в 100% случаев обнаружить реальную второстепенную примыкающую дорогу. Что, естественно, может быть использовано и используется некоторыми инспекторами ГАИ. Правомерность такой ситуации, на мой взгляд, сомнительна и требует однозначной проработки в законе. (не в комментариях)

3comma62 писал(а):

nemo_lynx писал(а):

3comma62 писал(а):Вы едете ночью в зоне ограничения скорости, видите знак 2.3.3. Потом шарите распахнутыми глазами сквозь встречный поток машин в поисках реального перекрестка? В ПДД нет понятий 150 - 300 метров. Т.е. пока лично не увидите катитетесь и катитесь на 70? Если бы было прописано, что "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака И НА 300 МЕТРОВ ПОСЛЕ БЛИЖАЙШЕГО ЗНАКА ПЕРЕКРЕСТКА" - нюансов не возникло бы.

То есть, искать глазами в темноте перекресток Вам затруднительно, а вот отмерять в темноте точно 300м после знака - никаких проблем? Может проблема не в этом, а в том, что Вам обидно за штраф из-за собственной невнимательности?

НЕТУ в ПДД понятия 300 метров. Ну нет. И 150 нет. Не передергивайте ситуацию. Меня остановили. Дело в принципе. Вы не поняли ни ситуацию, не вопрос.

И слава Богу, что НЕТУ в ПДД понятия 300 или 150 метров! Я просто попытался Вам наглядно показать почему. Вы пишите: "Если бы было прописано - бла бла бла - НЮАНСОВ НЕ ВОЗНИКЛО БЫ." Ваши слова? Или мне мерещится цитата выше? Я Вам ответил - НЮАНСОВ ВОЗНИКНЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!

Теперь конкретно по Вашему первому посту.

3comma62 писал(а):Вопрос в следующем: ... Обязан ли я искать реальный перекресток (а это при встречных машинах, ночью, при нахождении перекрестка с левой стороны просто иногда невозможно) и потом повышать скорость или достаточно увидеть знак перекрестка?

Ответ в следующем: Вы НЕ ОБЯЗАНЫ искать реальный перекресток, ПДД не возлагает таких обязанностей на водителей. Но в зоне действия знака Вы ОБЯЗАНЫ ехать со скоростью, не превышающей предписанную знаком. Чтобы превысить предписанную скорость, НЕ ДОСТАТОЧНО УВИДЕТЬ знак перекрестка, НЕОБХОДИМО ВЪЕХАТЬ на перекресток. Почему так - Вам уже расписали выше.

Так понятно? Не передергиваю?

dimahl писал(а):3comma62, знак 3.24 это не знак перекрестка, это знак предупреждение, что будет перекресток! и если это загородная дорога, то он сообщает что что-то будет через 150-300 м(городская 15-30 м). Соответственно, если Вас остановили между знаком и перекрестком, то тут без претензий. А если проехали знак и проехали уже пол километра, а перекрестка все нет, то тут на мой взгляд есть основания для оспаривания, т.е. писать не согласен. И если эта ночь, то спорить будет легко - не искать же тебе перекресток во тьме, в ущерб безопасности. А если день, то тоже наверное можно дурачка включить, ехал ехал обратил внимание, что уже проехал пол километра, вот и втопил, перекресток не искал, должен был быть, и все претензии к дорожника(ну или кто-там ответственные за знаками органы).

Не хочу я включать дурачка. И штрафы плачу все, где нарушил. Просто часто езжу по трассе и хочу досконально понять правила игры. Пусть пропишут в правилах : знак перекрестка не является основанием повышать скорость еще 300 метров. Все. Я понял и буду послушным.