Вход  •  Регистрация

Знак и разметка "Пешеходный переход"

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение wowick » 22 мар 2018, 18:15

Олег-77 писал(а):Вот почему, спрашивается, подобные вещи всегда нужно выкапывать из ГОСТов, положений, а то и из каких-нибудь приказов? Почему бы не написать об этом просто и чётко в ПДД?
Вопрос, естественно, риторический...

Потому что всяких нюансов дохрениард, и если кто-то считает, что сбивать пешеходов в 30 см от нанесенной разметки можно и нужно, то приходится искать первоисточники...
Аватар пользователя
wowick
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2195
Благодарности120
Год регистрации2012

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Pddclub » 22 мар 2018, 18:15

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение Анатолий-58 » 22 мар 2018, 21:26

Ответа на свой вопрос я не увидел.

"Если разметка противоречит знакам, то руководствоваться нужно ЗНАКАМИ" - приложение к ПДД. А она в этом конкретном случае действительно противоречит в смысле границ ПП: разметка - 3 метра, знаки - 5 метров. Если выполнять это положение ПДД, то однозначный ответ - ЗНАКАМИ.
А пункт 1.2 - что такое пешеходный переход - говорит, что РАЗМЕТКОЙ (... при отсутствии разметки...- знаками). Не прямо говорит, но это логически и устанавливается, как и заметил Олег.
Я об этом и спрашивал - в двух разных местах правил разное толкование границ ПП, какое выполнять?

Еще раз напомню - ребенка сбили как раз в этой полосе шириной 1 метр. Не на разметке, но в границах знаков.
Аватар пользователя
Анатолий-58
Увлеченный ПДД
 
Сообщения18
Благодарности0
Год регистрации2017

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение Олег-77 » 23 мар 2018, 04:07

Нет тут никакого противоречия. Знаки и разметка говорят об одном и том же, только знаки а данном случае носят, если можно так выразиться, предупреждающий, что ли, характер. Максим же ГОСТ привёл, всё предельно ясно. Мне, по крайней мере.
Аватар пользователя
Олег-77
Знаток ПДД
 
Сообщения214
Благодарности7
Год регистрации2017

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение vektorv » 23 мар 2018, 09:03

Соглашусь. А также с тем, что даже в таком вроде простом вопросе (не относящимся к каким-то там действительно нюансам), надо лезть в ГОСТы, Конвенции..., где об этом написано куда более точно.
"Конвенция о дорожных знаках и сигналах."
Раздел Е. ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД.
Знак Е,11_a "Пешеходный переход" используется для указания пешеходам и водителям места, на котором находится пешеходный переход.


Кстати, Анатолий, ГОСТ указывает что ширина разметок "зебр" может быть 4-6 м, либо больше 6 м. Но не соответствующая ГОСТ разметка, не повод наезжать на человека около неё, да к тому же в зоне "предупреждающих" о ПП знаков.
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение Анатолий-58 » 23 мар 2018, 11:03

vektorv писал(а):


если переход обозначен знаками И разметкой, то он между знаками.
- по ПРИОРИТЕТУ знаков над разметкой, я правильно понял?
Аватар пользователя
Анатолий-58
Увлеченный ПДД
 
Сообщения18
Благодарности0
Год регистрации2017

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Pddclub » 23 мар 2018, 11:03

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение vektorv » 23 мар 2018, 13:22

Анатолий-58 писал(а): по ПРИОРИТЕТУ знаков над разметкой, я правильно понял?

Нет, неправильно, Анатолий. Я исходил из самого Определения, читаем первое предложение:
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками и (или) разметкой и выделенный для движения пешеходов через дорогу.
Т.е. участок, выделенный для движения пешеходов, обозначенный знаками И разметкой - это всё есть пешеходный переход.

Далее идёт вторая фраза, где говорится об одном из вариантов ИЛИ:
При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками.
Т.е. нет разметки, но есть знаки, ширина равна между знаками.

Значит остаётся третий (второй для ИЛИ) и последний вариант: "Есть разметка, но нет знаков". Легко догадаться, что шириной будет сама разметка.

Но почему-то собеседники додумывают вместо этой фразы - фразу "Есть разметка И есть знаки", и додумывая о ширине самой разметки. Но ведь об этом (об И) говорилось только что в первом предложении определения! И говорилось что всё это есть ПП!

ИМХО, с точки зрения русского языка, вроде надо понимать как я расписал. НО! ГОСТ и, что особенно важней, Конвенция - говорят о другом. При сомнениях и разногласиях, ратифицированная нашей страной международная Конвенция - имеет большую силу. А ПДД не могут ей противоречить. Значит я не прав, что-то недопонимаю)

P.S. Анатолий, тут нельзя ставить приоритет знаков над разметкой, хоть и Вам, и мне, и другим это очень хочется. Потому как само Определение ПП указывает что и то и другое - это есть ПП.
Странно только получается, выпал снег - ширина ПП между знаками, растаял-почистили - ширина уменьшилась до разметки, стерлась - опять между знаками.)
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение Анатолий-58 » 23 мар 2018, 17:54

"...обозначенный знаками И разметкой - это всё есть пешеходный переход. ..."
Всё, въехал! ОК, спасибо большое!
Аватар пользователя
Анатолий-58
Увлеченный ПДД
 
Сообщения18
Благодарности0
Год регистрации2017

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение NikolaAuto » 08 сен 2018, 23:01

Всем добрый час! Первый раз пишу на форуме, может, что либо не так и не в том месте. Подскажите, исправлюсь. Вопрос: Делит ли разделительная полоса пешеходный переход на две части? Пример: Едем в Москве по Ленинскому проспекту (с разделительной полосой), на встречной проезжей части (на противоположной стороне дороги) на пешеходный переход вступил пешеход. Надо останавливаться и его пропускать?
Аватар пользователя
NikolaAuto
Автолюбитель
 
Сообщения1
Благодарности0
Год регистрации2018

Re: Знак и разметка "Пешеходный переход"

Сообщение GDW nik » 09 сен 2018, 19:34

NikolaAuto писал(а):Вопрос: Делит ли разделительная полоса пешеходный переход на две части?
NikolaAuto писал(а): Едем в Москве по Ленинскому проспекту (с разделительной полосой), на встречной проезжей части (на противоположной стороне дороги) на пешеходный переход вступил пешеход. Надо останавливаться и его пропускать?

Во первых, разделительная полоса делит пешеходный переход, так как ПП - участок ПЧ. А РП делит ПЧ на две части.
Во вторых, п 14.1 ПДД: Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу **, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода. обязывает уступить дорогу - останавливаться не обязывает.
п 1.2 ПДД: "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3410
Благодарности251
Год регистрации2016

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1