знак 5.15.1(5.15.2) перед кольцом

Здравствуйте, хотелось бы узнать два момента:
1. Общий момент - на какой участок проезжей части действуют знак 5.15.1 установленный перед кругом: поворот направо, только прямо, прямо и налево. Подозреваю что поворот направо действует на первый съезд с круга; только прямо на второй съезд с круга; и соответственно прямо и налево тоже на второй съезд. Если есть еще съезды (третий, четвертый) в которых надо разделять полосы, там уже устанавливаются свои знаки 5.15.1(5.15.2).
2. Есть 3 кольца перед которыми установлены знаки 5.15.1(5.15.2) движения по полосам, прокомментируйте, правильно ли на всех перекрестках они установлены?
номер 1 номер 2 номер 3 (на третьем на светофоры не смотрите они не работают)

1.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

То есть на весь перекрёсток с круговым движением.

2. Номер 1: этот знак означает, что после него в данном направлении идут 2 полосы, при движении по правой разрешено повернуть в первый съезд, по второй полосе обязаны ехать прямо на круг. Следуя логике знака 5.15.1 и разметке на самом круге, крайняя правая полоса круга предназначена для съезда на ближайший выезд, вторая полоса круга предназначена, чтобы крутиться дальше на круге. То есть чтобы Вам развернуться на круге и ехать обратно, Вам нужна левая полоса до тех пор, пока не проедете второй съезд, после чего обязаны перестроиться на правую и съехать с круга на третьем. Логика имеется.
Номер 2: здесь тяжелее, так как правый знак 5.15.2 действует на полосу, которая уходит вправо и ограничена разметкой 1.1. На самом круге остаётся только две полосы и правый знак 5.15.2 к нему не привяжешь. Здесь необходимы дополнительные знаки 5.15.2, чтобы было указание, как двигаться по полосам, так как оставшиеся знаки 5.15.2 и разметка на круге сообщают Вам, что по этим полосам можно только крутиться на круге, а вот съезд с этих полос никак не показан.
Номер 3: здесь можно только догадываться. Правая полоса для поворота направо - это понятно. А вот далее полосы нанесены вокруг круга, а не идут прямо за перекрёсток. В этом случае поворот налево ни к чему. Налицо несоответствие знаков и разметки.

Serpiph писал(а):То есть на весь перекрёсток с круговым движением.

извините малопонятная общая фраза под которой можно скрыть всё что угодно. Если брать логику применения знаков для обычного перекрестка получается на обычном перекрестке например при таком знаке заехав на перекресток из среднего ряда я могу выехать с перекрестка из среднего или левого ряда(если позволяет разметка) в прямом направлении. Но что есть прямое направление на круге? Давайте рассмотрим следующую картинку
Итак, рассматриваем белый и синий автомобили внизу, синему автомобилю предписано въехать на круг со средней полосы на внешнюю полосу круга и еще одним знаком (возле знака главной дороги) предписано выехать с круга по внешней полосе в прямом направлении. Т.е. если убрать круг, синий автомобиль проедет этот перекресток в прямом направлении. Внимание вопрос, чтобы поменялось еслиб еще одного знака 5.15.1 не было возле знака главной дороги?

Serpiph писал(а):Номер 2: здесь тяжелее, так как правый знак 5.15.2 действует на полосу, которая уходит вправо и ограничена разметкой 1.1. На самом круге остаётся только две полосы и правый знак 5.15.2 к нему не привяжешь. Здесь необходимы дополнительные знаки 5.15.2, чтобы было указание, как двигаться по полосам, так как оставшиеся знаки 5.15.2 и разметка на круге сообщают Вам, что по этим полосам можно только крутиться на круге, а вот съезд с этих полос никак не показан.

Т.е. если совсем утрировать перед кольцом знак прямо означает ехать по кольцу, а на кольце знак прямо означает съехать с кольца? И если перед кольцом стоит знак 5.15.1(5.15.2) предписывающий заезд на кольцо в прямом направлении по определенной полосе, то перед съездом с кольца должен стоять еще один такой же знак предписывающий (разрешающий) этот самый съезд?

Белавтолюбитель, в целом на практике можно понять, что хотели сказать организаторы движения на приведенных перекрестках.

ГОСТ Р 52290-2004:

На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1 - 6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках 6.8.2, 6.8.3, 8.13 - изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения. Для знака 6.9.1 компоновочные решения для пересечений приведены в Приложении Е.

Если Вам что-то не понятно на конкретном перекрестке, то можете смело обращаться в ГИБДД по этому поводу. Потребуйте поменять знаки на новые, на которых стрелки будут соответствовать реальной конфигурации перекрестка. Стрелка прямо перед круговым движение показывает, что Вы должны ехать в центр перекрестка, т.е. в клумбу. Это неправильно.

Максим писал(а):Стрелка прямо перед круговым движение показывает, что Вы должны ехать в центр перекрестка, т.е. в клумбу. Это неправильно.

подождите, у нас пол города перед кругами висят эти знаки движения по полосам, получается они все неправильные? организация движения знаками на картинке в моем предыдущем посте тоже неправильная? какой же знак тогда требовать чтоб повесили перед кругом? можете дать ссылку на яндекскарты где по вашему правильно поставлены знаки 5.15.1 перед перекрестком с круговым движением?

Вполне возможно, что все знаки неправильные. Пока кто-то не обратит на это внимание должностных лиц, они этого и не заметят.

По поводу картинки в Вашем посте. Там все стрелки нарисованы под 90 градусов. А по факту изгибы разной конфигурации, с разными углами. Т.е. да, знаки должны быть другими.

Знак должен зависеть от того, где он устанавливается. И от того, что хотят показать им организаторы движения.
Например при движении снизу вверх можно сделать такую конфигурацию:
Левая стрелка: сначала изгибается немного вправо, а затем закругляется влево (чтобы было понятно, что нужно продолжить движение по кругу).
Средняя стрелка: то же что и левая, но с ответвление направо. Между двумя разветвляющимися стрелками угол примерно 45 градусов.
Правая стрелка: закругление вправо примерно на 135 градусов.

Ссылку на подобный перекресток дать не могу, в Рязани перед круговыми движениями знаков "движение по полосам" почти нигде нет. Есть только один недавно построенный перекресток. И знаки на нем установлены примерно также, как и в Ваших примерах.

Максим писал(а):Ссылку на подобный перекресток дать не могу, в Рязани перед круговыми движениями знаков "движение по полосам" почти нигде нет. Есть только один недавно построенный перекресток. И знаки на нем установлены примерно также, как и в Ваших примерах.

ну я вам больше скажу, я не прям много где был, но в Белгороде, Курске, Воронеже, Ростове на дону и даже в братской Беларуси, нигде я не видел чтобы перед кругом висели знаки движения по полосам с реальной конфигурацией перекрестка. Скорее всего такого нигде и нет. А если нет, то значит что то не то в правилах или мы их не так понимаем. Подходил к экипажу ДПС который дежурил возле одного из таких кругов и задал такой же вопрос "что значат эти знаки" ответ был простой "знаки действуют только на въезд на круг, а дальше уже едешь по кругу согласно разметки и тому что внешнее кольцо на круге главное и с него съезжать.
Все бы ничего, так собственно и ездили всю жизнь, но произошла авария на кольце №3 из моего первого поста: человек ехал как на виде в яндекскартах по средней полосе въехал на круг(на внешнюю полосу на круге) и по кругу начал поворачивать налево(на улицу губкина). В это время по левой полосе въехал на внутреннюю полосу на круге другой автомобиль и решил поехать прямо по кругу(по прсп. ватутина) и столкнулись они когда первый автомобиль поворачивал по кругу налево, а второй съезжал с круга с внутренней полосы прямо. Внимание вопрос - кто виноват. Прибывший наряд ДПС сказал что виноват тот кто съезжал с внутренней полосы на круге. Но прибывшие друзья второго автомобиля (предварительного виновника) указали дпсникам что висят знаки движения по полосам и что согласно этих знаков по внешней полосе на круге нельзя поворачивать налево, а только ехать прямо. ДПСники позвонили начальству, долго выясняли и начальство сказало что надо принять сторону последних(предварительного виновника). С таким решением первый автомобиль (новые виновники) не согласились и решили довести дело до суда. Господа юристы есть шансы добиться справедливости?

Максим писал(а):
Знак должен зависеть от того, где он устанавливается. И от того, что хотят показать им организаторы движения.
Например при движении снизу вверх можно сделать такую конфигурацию:
Левая стрелка: сначала изгибается немного вправо, а затем закругляется влево (чтобы было понятно, что нужно продолжить движение по кругу).
Средняя стрелка: то же что и левая, но с ответвление направо. Между двумя разветвляющимися стрелками угол примерно 45 градусов.
Правая стрелка: закругление вправо примерно на 135 градусов.

Как на этом https://goo.gl/BlmGubперекрёстке?

Артем-21 писал(а):Как на этом https://goo.gl/BlmGubперекрёстке?

Ну чтож, беру свои слова назад что таких нет. Видимо данная "яйцеобразность" круга совсем уж бросилась в глаза тем кто устанавливает знаки. Однако, мне в принципе все равно как нарисованы стрелочки - прямо или по кругу - мне важно что они значат, что они предписывают и на каком участке дороги ими надо руководствоваться! Все больше убеждаюсь что действуют они только на первое пересечение проезжих частей (и уж никак ни на весь перекресток он же круг, хотя с другой стороны есть круг с перекрестками), то есть непосредственно для въезда на круг. Например посмотрим на тот же "круг" с южного въезда вот видим по 4-м полосам движение прямо, но буквально через 50 метров съезд направо нам туда что нельзя поворачивать? или по кругу налево нельзя повернуть? Можно. Можете возразить что тут же есть светофор, а значит это уже свой перекресток, но КРУГ это же вроде как тоже перекресток, получается перекресток внутри перекрестка, но знаки то висят и мне надо подъезжая к этому ПЕРЕКРЕСТКУ определить к кругу эти знаки или к светофору. Налицо дикая недосказанность в правилах, в следствии чего корявое применение этих знаков дорожниками. Но хотелось бы все таки узнать у господ автоюристов как эти знаки трактуются в судах при возникновении аварий, есть такие прецеденты в их практике? Или же мной описанный случай в предыдущем посте уникальный?

Белавтолюбитель, нарисуйте, пожалуйста, схему ДТП. Хотя бы грубую. По описанию не могу понять, где произошло ДТП.