Выезд из придомовой территории или перекресток равнозначных?

Выезд из придомовой территории или перекресток равнозначных?

Сообщение Скарлетт » 03 фев 2012, 05:34

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Вот карта :
Изображение удалено
Столкновение произошло на пересечении пер. Трубного с ул. Верхнеудинской. Один автомобиль двигался по пер. Трубному со стороны улицы Волочаевской. Другой с ул. Верхнеудинской выезжал на пер. Трубный. Второй автомобиль врезался в первый. Сначала сотрудники ГИБДД, приехав на место, решили, что виновник аварии - владелец автомобиля, который двигался по дороге, перпендикулярно пер. Трубному. Затем, когда знакомые владельца данного автомобиля, сообщили, что это "улица", те решили, что здесь имеет место быть проезд равнозначного перекрестка, а следовательно уступить дорогу должен был тот, который двигался по пер. Трубному.
Теперь немного описание самой территории: Ул.Верхнеудинская представляет собой неширокую короткую дорогу, по одной стороне которой стоят два жилых дома, разделенные между собой небольшим въездом во дворы данных домов. С другой стороны улицы находятся гаражи и торцевая стена здания, расположенного по другой улице. Жилые дома, хоть и стоят фактически на ул. Верхнеудинской, но имеют адреса пер. Трубный и ул. Волочаевская. Никаких вывесок, указателей и т.п., сообщающих о том, что это "улица такая-то" со стороны пер. Трубного нет. Улица Верхнеудинская, хоть и сквозная, идет от пер. Трубного до пер. Молдавского, но для постоянного движения автомобилей не предназначена и не используется. Т.е. чаще по ней жильцы домов выезжают на вышеуказанные переулки, ну и в час пик можно проехать по ней, чтобы объехать пробку на ул. Волочаевской. Не только жители данного микрорайона, но и просто проезжающие по пер. Трубному люди, резонно считают этот выезд на пер. Трубный - выездом из придворовой территории, и НИКОГДА НИКТО, двигаясь по пер. Трубному не уступает дорогу тому, кто выезжает на Трубный со стороны ул Верхнеудинской.
Как видно по карте, следом идет такой же выезд с ул. Ватутина, который также не обозначен какими-либо дорожными знаками. Знаки установлены лишь на пересечении ул. Олега Кошевого с пер. Трубным, и пер. Трубный считается главной дорогой.
Только что, проезжая по другой улице нашего города, на которую выходят около пяти выездов из дворов жилых домов, заметила, что перед каждым выездом стоят знаки-главная дорога и движение по полосам. Почему же на описываемом мною "перекрестке" не стоит вообще никаких знаков? Должны ли они вообще стоять там, если это равнозначные перекрестки?
Является ли это место вообще перекрестком, и тем более равнозначным?
Искали информацию в Интернете. Нашли, что отличие перекрестка от прилегающей территории в установке знаков- 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 и др. знаков устанавливаемых на перекрестке. ГОСТ Р 52289-2004. Т.е. получается, что если пересечение дорог не считается перекрестком, а лишь прилегающей территорией, то и знаки никакие тут не должны быть установлены.

Хотелось бы узнать мнение форумчан относительно данного ПДД. Стоит ли обращаться в суд для обжалования Постановления об административном правонарушении?
Кто по вашему, считается виновником данного ДТП?
Заранее благодарна.
Скарлетт
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 02:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Выезд из придомовой территории или перекресток равнозначных?

Pddclub » 03 фев 2012, 05:34

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение Alexander » 03 фев 2012, 13:34

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

В данном случае мы имеем равнозначный перекресток.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Да и вообще полезно посматривать на "треугольник" той проезжей части, которую пересекаешь...
Alexander
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 10:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение Скарлетт » 03 фев 2012, 15:27

Ну, сквозной проезд можно осуществить. Но по ПДД Прилегающая территория не предназначенна для сквозного движения транспортных средств.
Примеры прилегающих территорий: дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное.

Про жилую зону:

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22... Т.е. вроде как жилая зона должна быть обозначена знаками.

Но

17.4. Требования данного раздела (17. Движение в жилых зонах) распространяются также и на дворовые территории.

Т.е. двор приравнивается к жилой зоне. При этом знаками он не обозначается, т.к. знаки 5.21 и 5.22 обозначают жилую зону, а не дворы.

Далее:

17.2. В жилой зоне (а также во дворах в соответствии с п. 17.4) запрещаются сквозное движение.

Таким образом физическое наличие сквозного проезда не означает твое право проехать по нему в сквозном направлении. Таким образом, проезд по данной улице все равно будет выездом с прилегающей территории. И правило помехи справа не действует, т.к. это не перекресток.

Разве это не так?
Скарлетт
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 02:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение Скарлетт » 03 фев 2012, 15:31

Alexander писал(а):Да и вообще полезно посматривать на "треугольник" той проезжей части, которую пересекаешь...

Извините, не поняла. "Треугольник" - это что?
Скарлетт
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 02:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение sclar » 03 фев 2012, 17:09

Скарлетт писал(а): Улица Верхнеудинская, хоть и сквозная, идет от пер. Трубного до пер. Молдавского, но для постоянного движения автомобилей не предназначена и не используется. Т.е. чаще по ней жильцы домов выезжают на вышеуказанные переулки, ну и в час пик можно проехать по ней, чтобы объехать пробку на ул. Волочаевской. Не только жители данного микрорайона, но и просто проезжающие по пер. Трубному люди, резонно считают этот выезд на пер. Трубный - выездом из придворовой территории, и НИКОГДА НИКТО, двигаясь по пер. Трубному не уступает дорогу тому, кто выезжает на Трубный со стороны ул Верхнеудинской.

1. Кто определил, что Верхнеудинская улица не предназначена для сквозного движения? Жильцы? С другой стороны, вы пишете, что сами жильцы проезжают по ней насквозную.
2. То, что по "понятиям" НИКОГДА и НИКТО не уступает, не имеет отношения к закону и к ПДД.
3. Это УЛИЦА с НАЗВАНИЕМ.

Теперь доводы в Вашу пользу.
Нет в ПДД чётких определений понятий "дорога" и "прилегающая территория". А это позволяет трактовать как угодно, и как кому выгодно.
Увы.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение Serpiph » 03 фев 2012, 23:05

Согласно ГОСТ дорогу резонно считать дворовой, если она является одной полосой шириной 4,5 м. Уже двухполосные дороги шириной 6 м и более могут быть именно дорогами и с другими дорогами образовывать перекрёстки.
На самом деле прилегающая территория: это территория, на которой (в случае заезда на неё) обязательно для всех есть причина выполнить остановку или стоянку. Что АЗС (для заправки), что автостоянки (ясно для чего), что всё остальное. В этом её смысл.

Что из себя представляет Верхнеудинская улица?
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение servit » 03 фев 2012, 23:34

Serpiph писал(а):Согласно ГОСТ дорогу резонно считать дворовой, если она является одной полосой шириной 4,5 м. ......

Обалдеть! Можно ссылочку на ГОСТ? А то у нас скоро центральные улицы будут дворовыми!
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение Скарлетт » 04 фев 2012, 08:07

Serpiph писал(а):Согласно ГОСТ дорогу резонно считать дворовой, если она является одной полосой шириной 4,5 м. Уже двухполосные дороги шириной 6 м и более могут быть именно дорогами и с другими дорогами образовывать перекрёстки.
На самом деле прилегающая территория: это территория, на которой (в случае заезда на неё) обязательно для всех есть причина выполнить остановку или стоянку. Что АЗС (для заправки), что автостоянки (ясно для чего), что всё остальное. В этом её смысл.

Что из себя представляет Верхнеудинская улица?

Я писала в первом посте, что Верхнеудинская идет мимо двух жилых домов, на нее с одной стороны выходят подъезды этих домов, с другой стоят гаражи и выходит торцевая стена здания.
Дома стоят впритык к дороге, отделены от нее узким тротуаром. Ну и есть место где машины припарковать напротив подъездов. Сама по себе улица не широкая. Одна машина проехать может.

Ссылку на ГОСТ касаемо дорог можно?
Скарлетт
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 02:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение Максим » 04 фев 2012, 23:42

Город Хабаровск, рассматриваемый перекресток на Яндекс.Панорамах:

http://maps.yandex.ru/-/CFtYy8z1
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 17348
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

Re: Выезд из придомовой территории или перекресток равнознач

Сообщение Максим » 04 фев 2012, 23:46

1. Если ориентироваться по панорамам, то речь скорее идет о прилегающей территории (двор, на который можно въехать с двух сторон).

2. Улица не всегда является дорогой. У нас в Рязани есть несколько примеров, когда улица проходит по территории двух-трех соседних дворов.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 17348
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

След.

Вернуться в Дорожно-транспортные происшествия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0