Выбор полосы для движения.

Всем добрый день. Впервые на этом форуме. Надеюсь услышать развернутый ответ на проезд. Схема развязки. В реале на дореге нет стрелок указывающих направление движения. Вопрос - По какой из траекторий можно продолжить движение после выезда (красные стрелки). Что нарушаю, не нарушаю.
На втором фото вопрос: В случае дтп кто виноват и почему?
Размер для картинок тут очень маленький, я вырежу кусок и оставлю ссылку, не знаю как это будет работать.
https://iimg.su/i/wRlX9
https://iimg.su/i/BxobA

xMazax, здравствуйте.
Разрешено движение только по траектории А. По остальным - запрещено п 9.1(1) ПДД.
Кто этот пункт нарушает - тот и будет виновником ДТП.

Спасибо. Хотелось бы еще мнений от других. А еще, можно более развернутое объяснение, что именно будет нарушено при движение по траекториям и как надо ориентировать автомобиль в данном месте.

xMazax писал(а):Спасибо. Хотелось бы еще мнений от других. А еще, можно более развернутое объяснение, что именно будет нарушено при движение по траекториям и как надо ориентировать автомобиль в данном месте.

В реале на дореге нет стрелок указывающих направление движения.

А можно "реал" в виде ссылки на гугл-карты? А то изначально как-то очень странно все выглядит на Вашей схеме. Как будто знаков не хватает. Как минимум знаком (например, знаком "только направо" с изображением стрелки, повторяющей траекторию А) водителю должны были запретить ехать "прямо" на полосу этой односторонней многополосной ПЧ, предназначенную для встречного движения (да и направляющий островок для "разворота направо" неплохо бы предусмотреть). А то ночью в буране при обрыве проводов освещения он может и не сообразить, что там справа "разделительная полоса, отделяющая потоки встречного направления", слева от которой запрещается двигаться пунктом 9.1(1):

9.1(1). На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена... разделительной полосой...

А по-хорошему, там нужен знак "только налево" перед съездом "во двор", чтобы вообще с этого подъезда на "магистраль" (в том числе и на траекторию А) не совались под таким неадекватным углом.

xMazax писал(а):Спасибо. Хотелось бы еще мнений от других. А еще, можно более развернутое объяснение, что именно будет нарушено при движение по траекториям и как надо ориентировать автомобиль в данном месте.

xMazax, Те кто едут по красным линиям нарушат п.1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств, кроме того кто едет под номером 4.

С телефона карта странно отображается. Попробуйте эти координаты:
https://www.google.com/maps/@43.1278291,131.9397843,19z

А можно "реал" в виде ссылки на гугл-карты? А то изначально как-то очень странно все выглядит на Вашей схеме. Как будто знаков не хватает. Как минимум знаком ... водителю должны были запретить ехать "прямо" на полосу этой односторонней многополосной ПЧ

Ну, собственно, он там и есть на "зеркальной" стороне (см. скриншот - разрешается продолжать использовать знаки, изготовленные по старому ГОСТ), так что двигаться прямо (в том числе и для того, чтобы где-то потом съехать налево) в месте слияния дорог нельзя. Знак требует выполнять поворот направо (в данном случае - направо на 175 градусов). И такой же знак должен висеть и тут https://www.google.com/maps/@43.127664, ... FQAw%3D%3D
Но, почему-то столбик на конце клина не вкопали и знак не повесили...

Есть у меня мысль по этому "почему". В немного похожей ситуации случилось ДТП и поднимали все "проектные" документы. Выяснилось, что только часть заасфальтированной области относится к многополосной дороге (в Вашем случае, к многополосной улице Луговой, так и буду дальше писать). А часть "асфальта" к ней не относится и движение по ней не считается движением по ул. Луговой, а значит понятие "движение по полосе встречного движения ул. Луговой" тут применять нельзя - главное раньше времени не пересекать условную линию границы ПЧ ул Луговая и ехать по возможности левее. А реальный выезд "по прямой" на ул. Луговую будет где-то под мостом и вот оттуда может начаться "запрещенное движение по встречке". Но "проектные документы" водителю за рулем не доступны и ему ОБЯЗАНЫ в рамках обеспечения безопасности дорожного движения разметкой и знаками указать границы и направления разрешенных траекторий движения. Требуйте от местных органов власти обеспечить безопасность движения при помощи технических средств организации ДД. Т.е. вполне вероятно, что трактовать ситуацию нужно так, как это нарисовано в гугл-картах (см. картинку) - сначала идет выезд на боковой проезд соединяющий Баляева с улицей Котельникова и только потом уже будет "стыковка" с улицей Луговой. Тогда тут надо делать направляющий треугольник (нарисован красным цветом), а перед "человечком" ставить знак "налево и направо" и тогда дополнительно появится возможность безопасно ехать налево в сторону МЕГАСОН.

Mishutka писал(а):А часть "асфальта" к ней не относится и движение по ней не считается движением по ул. Луговой, а значит понятие "движение по полосе встречного движения ул. Луговой" тут применять нельзя - главное раньше времени не пересекать условную линию границы ПЧ ул Луговая и ехать по возможности левее. А реальный выезд "по прямой" на ул. Луговую будет где-то под мостом и вот оттуда может начаться "запрещенное движение по встречке". Но "проектные документы" водителю за рулем не доступны и ему ОБЯЗАНЫ в рамках обеспечения безопасности дорожного движения разметкой и знаками указать границы и направления разрешенных траекторий движения.

Как на месте это установить? На приложенном мною фото, в случае ДТП 1 или 3 какая вина будет у водителя, который двигался по луговой вниз. Как он должен был ориентироваться? Опять же когда наступает "запрещенное движение по встречке"? Как это определить? Впервые попадая на выезд где "человечек" как понять что можно двигаться и в каком направлении? По какому краю ориентировать автомобиль? А если и сориентировать то насколько далеко можно так двигаться?

xMazax, на более "свежем" скане от Яндекса видно, что помимо знака 2.4 никаких знаков, запрещающих движение в том или ином направлении, у перекрёстка нет. То есть, разрешено двигаться не только налево, (что многие и делают, формально не нарушая правил), но даже прямо! . Очевидно, что это явная, мягко говоря, недоработка организаторов дорожного движения. Для решения данного вопроса советую обратиться в местную администрацию.