Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ. тр"

В статье М.Калашникова "Выделенная полоса для общественного транспорта" автор писал:
"Когда разрешен выезд на выделенную полосу?
Рассмотрим несколько ситуаций, в которых разрешается выезд на полосу общественного транспорта.
Первое, на что следует обратить внимание, это тот факт, что выезд разрешен только на выделенную полосу, отделенную от других полос прерывистой линией разметки: (рис. разметки 1.5 и 1.6.)

Обратите внимание, что если выделенная полоса отделена от проезжей части сплошной линией разметки или, что не менее важно, не отделена вообще никакой разметкой, то выезжать на нее правилами запрещается в любой ситуации.
Итак, еще раз. Если границы выделенной полосы не отмечены никакой разметкой, выезжать на нее запрещается. Это очевидно далеко не всем и далеко не всегда, однако пункт 18.2 правил все же на это указывает".

Вопрос Максиму. На каком основании Вы приводите разметку 1.5 и 1.6, которой якобы выделяются полосы для маршрутных транспортных средств. Может на основании рисунков, ( присутствуют , наверное в каждой книжке ПДД), которые иллюстрируют раздел 18 -й Правил? Но в праве ли полагаться на эти рисунки-комментарии? Это видение "художника", который их рисовал.На чем он основывался -непонятно, как и непонятно - почему это пропущено для официального печатания в Правилах.

Фраза в п.18.2 ПДД :"Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки....." вовсе не означает, что это линии 1.5 или 1.6. В ГОСТе Р 52289-2004 такие полосы выделяются разметкой 1.1 ( сплошная) или, как вариант с возможностью заезда на такую полосу для поворотов и остановки для посадки-высадки пассажиров, разметкой 1.11.

В приводимом Вами ролике как раз видна разметка 1.11. Хотя в нем организаторы движения тоже ""оригинально" применили знак 5.14 "Полоса для маршрутных транспортныхз средств" со знаком 5.15.3 "Начало полосы", показывая, что полоса раздваивается и становится 2 полосы для маршрутных транспортных средств. Если я правильно рассмотрел -разметка 1.23 "А" нанесена только на крайней правой полосе. На основании какого ГОСТа или может еще "чего" это сделано - непонятно. Да применены знаки 3.1 с табличкой 8.14 - ясно, что на эти 2 полосы въезд запрещен. Но тогда бы нанесли на 2 полосы разметку 1.23 и установили над каждой из 2-х полос знаки 5.14. Тогда бы бы было все предельно ясно и понятно и в соответствии с действующим ГОСТом.

Еще хотел бы отметить такой момент. Пункт 18.2 ПДД не отражает тех возможных ситуаций, которые могут часто присутствовать в реальной жизни. Например. Водитель совершает поворот направо через разметку 1.11 , отделяющей полосу для маршрутных транспортных средств ( со стороны прерывистой) и перестраивается на эту полосу. Это и предусмотрено п.18.2 "..., то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее....". Но как быть,если эта самая разметка стерлась ( плохо различима по причине снега, грязи)? Скорее всего знаки 5.15.1 ( 5.15.2) будут разрешать поворот направо только с 1 полосы, а по п.18.2 заезжать на полосу нельзя, т.к. она получается не отделена прерывистой линией разметки. Т.е. в существующей редакции пункт 18.2 не дает четкого понимания , как действовать водителю в приведенной ситуации.

Судебная практика такова

Выезд на полосу движения маршрутных транспортных средств, движущихся в попутном направлении при наличии дорожного знака 5.11 (дорога с полосой для маршрутных транспортных средств) и(или) дорожного знака 3.1 (въезд запрещен), п.п.1.3, 18.2 ПДД РФ. Штраф 500 рублей по ст.12.15 ч.1 КоАП РФ

Согласно ГОСТ Р 52289-2004:

6.2.2 В населенных пунктах горизонтальную разметку применяют на магистральных дорогах и улицах, дорогах и улицах местного значения, а в сельских поселениях - на дорогах и улицах, по которым осуществляется движение маршрутных транспортных средств.

Вне населенных пунктов горизонтальную разметку применяют на дорогах с проезжей частью шириной не менее 6 м при интенсивности движения 1000 авт./сут* и более.
...
Разметку допускается применять и на других дорогах, когда это необходимо для обеспечения безопасности дорожного движения.

Также:

магистральные улицы непрерывного движения - имеют многоуровневые пересечения с проезжими частями других улиц и дорог, а также оборудованы пешеходными переходами в разных уровнях;
· магистральные улицы регулируемого движения - осуществляют транспортную связь между отдельными элементами города и магистральными улицами непрерывного движения с устройством пересечении с другими улицами в одном уровне;
· районного значения - предназначены для транспортной и пешеходной связи между и в пределах жилых районов, между общественными центрами и магистральными улицами с устройством пересечений преимущественно в одном уровне.
Улицы и дороги местного значения подразделяются на:
· дороги в научно - производственных, промышленных и коммунально-складских зонах - осуществляют транспортную и пешеходную связь в пределах города между промышленными районами, грузовыми станциями, отдельными промышленными, складскими и коммунальными предприятиями, а также внутреннюю связь в пределах крупных научно-производственных, промышленных, коммунально-складских зон;
· улицы в жилой застройке - жилые улицы - служат для транс портной и пешеходной связи на территории жилых районов и микро- районов, обеспечивают выходы на магистральные улицы и дороги регулируемого движения, не предусматривают пропуск транзитного грузового и общественного транспорта;
· парковые дороги - предназначены для территорий парков и лесопарков.
Проезды предназначены для подъезда транспортных средств к жилым и общественным зданиям, учреждениям, предприятиям и другим объектам внутри районов, микрорайонов и кварталов.

Фактически на всех дорогах, где двигаются маршрутные ТС (особенно если есть выделенные для них полосы), должна быть разметка. Это разметка 1.1, 1.5 или 1.11. Но реалии у нас другие

Уважаемый, Serpiph!
Вы писали :
"Фактически на всех дорогах, где двигаются маршрутные ТС (особенно если есть выделенные для них полосы), должна быть разметка. Это разметка 1.1, 1.5 или 1.11. Но реалии у нас другие ".

Согласно какого пункта ГОСТа ( а разметка наносится только согласно действующего на данный момент ГОСТа) применяется разметка 1.5 для оюозначения полос для маршрутных транспортных средств?

NAA писал(а):Уважаемый, Serpiph!
Вы писали :
"Фактически на всех дорогах, где двигаются маршрутные ТС (особенно если есть выделенные для них полосы), должна быть разметка. Это разметка 1.1, 1.5 или 1.11. Но реалии у нас другие ".

Согласно какого пункта ГОСТа ( а разметка наносится только согласно действующего на данный момент ГОСТа) применяется разметка 1.5 для обозначения полос для маршрутных транспортных средств?

Прошу прощения, не 1.5, а 1.7. Согласно рисунка В.11 ГОСТ Р 52289-2004, на дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств используется разметка 1.1 или 1.11. А на перекрёстках должна применяться разметка 1.7 (особенно когда возможно движение транспорта в перпендикулярном направлении).

NAA писал(а):Вопрос Максиму. На каком основании Вы приводите разметку 1.5 и 1.6, которой якобы выделяются полосы для маршрутных транспортных средств. Может на основании рисунков, ( присутствуют , наверное в каждой книжке ПДД), которые иллюстрируют раздел 18 -й Правил? Но в праве ли полагаться на эти рисунки-комментарии? Это видение "художника", который их рисовал.На чем он основывался -непонятно, как и непонятно - почему это пропущено для официального печатания в Правилах.

Когда писал статью, на этот момент тоже обратил внимание. Безусловно, это неоднозначность в правилах.

Насколько я понимаю, прерывистой разметкой можно считать только ту разметку, в описании которой указано, что она прерывистая. Т.е. в данном случае речь идет о разметке 1.2.2, 1.6, 1.7, 1.8.

Интересно услышать Ваше мнение по поводу того, изображения какой разметки целесообразно разместить в статье.

Уважаемый, Максим!

Мое мнение основывается только на действующем ГОСТе 52289-2004. В нем приведены рисунки по применению разметки 1.1 и 1.11 для выделения на дорогах полос для маршрутных транспортных средств. Другой разметки, согласно ГОСТа быть не может.

NAA, ещё может быть разметка 1.7 для обозначения полосы на перекрёстке. По ГОСТ это не запрещено.

Serpiph!
Поправка принимается .Конечно разметка 1.7 может обозначать полосу для маршрутных транспортных средств в пределах перекрестка.
Но в статье и при ее обсуждении речь шла о разметке, наносимой на дороге между перекрестками и о том несоответствии ГОСТу , представленному при иллюстрации п.18.2 Правил. И почему это несоответствие многие годы печатают в официальном тексте Правил.

NAA, в том ролике с двумя полосами для движения маршрутных ТС есть нарушение ГОСТ: вторая полоса должна быть отображена специально знаком над полосой или знаком 5.15.3 со знаком 5.14 на нём. Здесь этого нет. Судя по всему, "прерывистая линия разметки" вне перекрёстка - это разметка 1.11. Иного варианта нет. Это дано для того, чтобы можно было въезжать и выезжать со дворов без нарушения ПДД.

У меня вопрос по порядку движения на дороге с полосой, выделенной для общественного транспорта.
Если я иду по такой дороге в правом ряду (то есть во втором от края) и готовлюсь совершить поворот направо с выездом на выделенную полосу (когда в разметке справа от меня появятся соответствующие разрывы).
ДОЛЖЕН ли я уступать дорогу ТС, которые уже двигаются по этой выделенной полосе (нарушая ПДД)?
Теоретически для меня они являются помехой справа.
Практически я могу их не заметить, так как вправе ожидать от других участников движения соблюдения ПДД, а на выделенной полосе их быть не должно.

По выделенным полосам (Ленинский, Вернадского) движение уже вполне оживленное, мне часто бывает трудно повернуть направо, так как поток по выделенной полосе идет сплошной и дорогу на поворот не уступают.