Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ. тр"

Модератор: Serpiph

Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ. тр"

Сообщение NAA » 05 окт 2011, 09:25

В статье М.Калашникова "Выделенная полоса для общественного транспорта" автор писал:
"Когда разрешен выезд на выделенную полосу?
Рассмотрим несколько ситуаций, в которых разрешается выезд на полосу общественного транспорта.
Первое, на что следует обратить внимание, это тот факт, что выезд разрешен только на выделенную полосу, отделенную от других полос прерывистой линией разметки: (рис. разметки 1.5 и 1.6.)

Обратите внимание, что если выделенная полоса отделена от проезжей части сплошной линией разметки или, что не менее важно, не отделена вообще никакой разметкой, то выезжать на нее правилами запрещается в любой ситуации.
Итак, еще раз. Если границы выделенной полосы не отмечены никакой разметкой, выезжать на нее запрещается. Это очевидно далеко не всем и далеко не всегда, однако пункт 18.2 правил все же на это указывает".

Вопрос Максиму. На каком основании Вы приводите разметку 1.5 и 1.6, которой якобы выделяются полосы для маршрутных транспортных средств. Может на основании рисунков, ( присутствуют , наверное в каждой книжке ПДД), которые иллюстрируют раздел 18 -й Правил? Но в праве ли полагаться на эти рисунки-комментарии? Это видение "художника", который их рисовал.На чем он основывался -непонятно, как и непонятно - почему это пропущено для официального печатания в Правилах.

Фраза в п.18.2 ПДД :"Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки....." вовсе не означает, что это линии 1.5 или 1.6. В ГОСТе Р 52289-2004 такие полосы выделяются разметкой 1.1 ( сплошная) или, как вариант с возможностью заезда на такую полосу для поворотов и остановки для посадки-высадки пассажиров, разметкой 1.11.

В приводимом Вами ролике как раз видна разметка 1.11. Хотя в нем организаторы движения тоже ""оригинально" применили знак 5.14 "Полоса для маршрутных транспортныхз средств" со знаком 5.15.3 "Начало полосы", показывая, что полоса раздваивается и становится 2 полосы для маршрутных транспортных средств. Если я правильно рассмотрел -разметка 1.23 "А" нанесена только на крайней правой полосе. На основании какого ГОСТа или может еще "чего" это сделано - непонятно. Да применены знаки 3.1 с табличкой 8.14 - ясно, что на эти 2 полосы въезд запрещен. Но тогда бы нанесли на 2 полосы разметку 1.23 и установили над каждой из 2-х полос знаки 5.14. Тогда бы бы было все предельно ясно и понятно и в соответствии с действующим ГОСТом.

Еще хотел бы отметить такой момент. Пункт 18.2 ПДД не отражает тех возможных ситуаций, которые могут часто присутствовать в реальной жизни. Например. Водитель совершает поворот направо через разметку 1.11 , отделяющей полосу для маршрутных транспортных средств ( со стороны прерывистой) и перестраивается на эту полосу. Это и предусмотрено п.18.2 "..., то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее....". Но как быть,если эта самая разметка стерлась ( плохо различима по причине снега, грязи)? Скорее всего знаки 5.15.1 ( 5.15.2) будут разрешать поворот направо только с 1 полосы, а по п.18.2 заезжать на полосу нельзя, т.к. она получается не отделена прерывистой линией разметки. Т.е. в существующей редакции пункт 18.2 не дает четкого понимания , как действовать водителю в приведенной ситуации.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ. тр"

Pddclub » 05 окт 2011, 09:25

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение Serpiph » 05 окт 2011, 14:14

Судебная практика такова
Выезд на полосу движения маршрутных транспортных средств, движущихся в попутном направлении при наличии дорожного знака 5.11 (дорога с полосой для маршрутных транспортных средств) и(или) дорожного знака 3.1 (въезд запрещен), п.п.1.3, 18.2 ПДД РФ. Штраф 500 рублей по ст.12.15 ч.1 КоАП РФ

Согласно ГОСТ Р 52289-2004:
6.2.2 В населенных пунктах горизонтальную разметку применяют на магистральных дорогах и улицах, дорогах и улицах местного значения, а в сельских поселениях - на дорогах и улицах, по которым осуществляется движение маршрутных транспортных средств.

Вне населенных пунктов горизонтальную разметку применяют на дорогах с проезжей частью шириной не менее 6 м при интенсивности движения 1000 авт./сут* и более.
...
Разметку допускается применять и на других дорогах, когда это необходимо для обеспечения безопасности дорожного движения.

Также:
магистральные улицы непрерывного движения - имеют многоуровневые пересечения с проезжими частями других улиц и дорог, а также оборудованы пешеходными переходами в разных уровнях;
· магистральные улицы регулируемого движения - осуществляют транспортную связь между отдельными элементами города и магистральными улицами непрерывного движения с устройством пересечении с другими улицами в одном уровне;
· районного значения - предназначены для транспортной и пешеходной связи между и в пределах жилых районов, между общественными центрами и магистральными улицами с устройством пересечений преимущественно в одном уровне.
Улицы и дороги местного значения подразделяются на:
· дороги в научно - производственных, промышленных и коммунально-складских зонах - осуществляют транспортную и пешеходную связь в пределах города между промышленными районами, грузовыми станциями, отдельными промышленными, складскими и коммунальными предприятиями, а также внутреннюю связь в пределах крупных научно-производственных, промышленных, коммунально-складских зон;
· улицы в жилой застройке - жилые улицы - служат для транс портной и пешеходной связи на территории жилых районов и микро- районов, обеспечивают выходы на магистральные улицы и дороги регулируемого движения, не предусматривают пропуск транзитного грузового и общественного транспорта;
· парковые дороги - предназначены для территорий парков и лесопарков.
Проезды предназначены для подъезда транспортных средств к жилым и общественным зданиям, учреждениям, предприятиям и другим объектам внутри районов, микрорайонов и кварталов.

Фактически на всех дорогах, где двигаются маршрутные ТС (особенно если есть выделенные для них полосы), должна быть разметка. Это разметка 1.1, 1.5 или 1.11. Но реалии у нас другие :)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение NAA » 06 окт 2011, 03:36

Уважаемый, Serpiph!
Вы писали :
"Фактически на всех дорогах, где двигаются маршрутные ТС (особенно если есть выделенные для них полосы), должна быть разметка. Это разметка 1.1, 1.5 или 1.11. Но реалии у нас другие ".

Согласно какого пункта ГОСТа ( а разметка наносится только согласно действующего на данный момент ГОСТа) применяется разметка 1.5 для оюозначения полос для маршрутных транспортных средств?
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение Serpiph » 06 окт 2011, 21:42

NAA писал(а):Уважаемый, Serpiph!
Вы писали :
"Фактически на всех дорогах, где двигаются маршрутные ТС (особенно если есть выделенные для них полосы), должна быть разметка. Это разметка 1.1, 1.5 или 1.11. Но реалии у нас другие ".

Согласно какого пункта ГОСТа ( а разметка наносится только согласно действующего на данный момент ГОСТа) применяется разметка 1.5 для обозначения полос для маршрутных транспортных средств?


Прошу прощения, не 1.5, а 1.7. Согласно рисунка В.11 ГОСТ Р 52289-2004, на дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств используется разметка 1.1 или 1.11. А на перекрёстках должна применяться разметка 1.7 (особенно когда возможно движение транспорта в перпендикулярном направлении).
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение Максим » 08 окт 2011, 17:26

NAA писал(а):Вопрос Максиму. На каком основании Вы приводите разметку 1.5 и 1.6, которой якобы выделяются полосы для маршрутных транспортных средств. Может на основании рисунков, ( присутствуют , наверное в каждой книжке ПДД), которые иллюстрируют раздел 18 -й Правил? Но в праве ли полагаться на эти рисунки-комментарии? Это видение "художника", который их рисовал.На чем он основывался -непонятно, как и непонятно - почему это пропущено для официального печатания в Правилах.


Когда писал статью, на этот момент тоже обратил внимание. Безусловно, это неоднозначность в правилах.

Насколько я понимаю, прерывистой разметкой можно считать только ту разметку, в описании которой указано, что она прерывистая. Т.е. в данном случае речь идет о разметке 1.2.2, 1.6, 1.7, 1.8.

Интересно услышать Ваше мнение по поводу того, изображения какой разметки целесообразно разместить в статье.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 17241
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение NAA » 09 окт 2011, 05:55

Уважаемый, Максим!

Мое мнение основывается только на действующем ГОСТе 52289-2004. В нем приведены рисунки по применению разметки 1.1 и 1.11 для выделения на дорогах полос для маршрутных транспортных средств. Другой разметки, согласно ГОСТа быть не может.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение Serpiph » 09 окт 2011, 16:39

NAA, ещё может быть разметка 1.7 для обозначения полосы на перекрёстке. По ГОСТ это не запрещено.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение NAA » 10 окт 2011, 05:26

Serpiph!
Поправка принимается .Конечно разметка 1.7 может обозначать полосу для маршрутных транспортных средств в пределах перекрестка.
Но в статье и при ее обсуждении речь шла о разметке, наносимой на дороге между перекрестками и о том несоответствии ГОСТу , представленному при иллюстрации п.18.2 Правил. И почему это несоответствие многие годы печатают в официальном тексте Правил.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение Serpiph » 10 окт 2011, 22:14

NAA, в том ролике с двумя полосами для движения маршрутных ТС есть нарушение ГОСТ: вторая полоса должна быть отображена специально знаком над полосой или знаком 5.15.3 со знаком 5.14 на нём. Здесь этого нет. Судя по всему, "прерывистая линия разметки" вне перекрёстка - это разметка 1.11. Иного варианта нет. Это дано для того, чтобы можно было въезжать и выезжать со дворов без нарушения ПДД.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Вопросы по статье М.Калашникова "Выдел. полоса для общ.

Сообщение ARG » 10 ноя 2011, 20:41

У меня вопрос по порядку движения на дороге с полосой, выделенной для общественного транспорта.
Если я иду по такой дороге в правом ряду (то есть во втором от края) и готовлюсь совершить поворот направо с выездом на выделенную полосу (когда в разметке справа от меня появятся соответствующие разрывы).
ДОЛЖЕН ли я уступать дорогу ТС, которые уже двигаются по этой выделенной полосе (нарушая ПДД)?
Теоретически для меня они являются помехой справа.
Практически я могу их не заметить, так как вправе ожидать от других участников движения соблюдения ПДД, а на выделенной полосе их быть не должно.

По выделенным полосам (Ленинский, Вернадского) движение уже вполне оживленное, мне часто бывает трудно повернуть направо, так как поток по выделенной полосе идет сплошной и дорогу на поворот не уступают.
ARG
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 20:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0