Вопрос по проезду перекрестка

KOPOVEB писал(а):И почему ЗАКОННО , если СИМ-истам по 24.5. "..., запрещаются обгон или объезд с левой стороны транспортного средства."?

KOPOVEB, и опять вы совершенно правы.
Но читайте Сообщение Александр-921 » Вчера, 23:04 по буквам.

Александр-921 писал(а):

KOPOVEB писал(а):но... как выглядит правый край проезжей части (ПЧ)? На расстоянии 1 или 2 или 3 метра от границы ПЧ? Вторая полоса - тоже край

KOPOVEB, да нет ничего проще!!!
И если с =краем пересекаемой ПЧ= на перекрёстке (п.12.4) и =краем тротуара= (п.12.2) более-менее понятно, то с определением =края дороги= могут быть проблемы (с правым краем тротуара и обочины).
...
Это привет к предыдущему нашему спору и вам (25 лет), и второму учителю (24 года) GDW nik - без словарей читать наши ПДД трудно

Александр-921, - не надо ёрничать по поводу стажа (это только показатель того, сколько раз натыкаешься на дурь в Правилах, пытаясь объяснить необъяснимое!) и приплетать бесТолковые словари, когда в ПДД п.1.2 вводит свои понятия!!!!
Где написано , что надо ехать по линии 1.2 ? Это волюнтаризм или отсебятина (отТебятина!)!!! Ключевое слово ПРОЕЗЖЕЙ части , а не по КРАЮ!!! А, если тротуар? То по бордюру?! А, взять , например , двух- или трёхколейный велосипед или двухколейное СИМ?

KOPOVEB писал(а):и приплетать бесТолковые словари, когда в ПДД п.1.2 вводит свои понятия!!!!

KOPOVEB, хорошо.
Тогда скажите мне вы - что такое =край проезжей части= по ПДД? Без опоры на Владимира Ивановича.
============

KOPOVEB писал(а):Ключевое слово ПРОЕЗЖЕЙ части , а не по КРАЮ!!!

- ну да.
Тем более, что слово =проезжей= - это прилагательное...
Как у нас дела с "великому русского языком"?
============

KOPOVEB писал(а):А, если тротуар? То по бордюру?!

- а как же!!!
Напишут =по бордюру= - будем щемиться, пищать, но ехать именно по вертикальной разметке 2.7, обозначающей по ПДД именно бордюры.
Напишут =по бордюрному камню= - значит именно по нему.
Уж коли вы живёте только по понятиям ПДД и отрицаете "бесТолковые словари" русского языка.
============

KOPOVEB писал(а):А, взять , например , двух- или трёхколейный велосипед или двухколейное СИМ?

- вы считаете, что трёхколейный велосипед более убедителен, чем приведённая мною колонна солдат по четыре человека в ряд?
Или вы хотите обсудить многозначность понятия =колея= в наших ПДД?
=============

KOPOVEB писал(а):не надо ёрничать по поводу стажа (это только показатель того, сколько раз натыкаешься на дурь в Правилах, пытаясь объяснить необъяснимое!)

ОКАК!!! А мне по моей неопытности казалось, что с опытом у учителя должно с каждым годом оставаться всё меньше и меньше необъяснимого в преподаваемом им предмете...
А оно вона как оказывается!!!

Александр-921 писал(а):И если с =краем пересекаемой ПЧ= на перекрёстке (п.12.4) и =краем тротуара= (п.12.2) более-менее понятно, то с определением =края дороги= могут быть проблемы (с правым краем тротуара и обочины).

Александр-921, "край дороги" в Вашем талмуде это или описька, или очепятка.
Край ПЧ по ПДД не следует понимать буквально - так как "край" - это некая линия, прежде всего. Велосипеды, мопеды не могут двигаться или стоять по линии - они могут двигаться или стоять только в некой полосе, но в такой полосе, которая не отступает от правого края ПЧ.
"По правому краю ПЧ" в п 24.2 ПДД понимается предписание движения возможно ближе к правому краю. В том числе для поворота налево (разворота) - п 24.8 ПДД.

GDW nik писал(а):

Александр-921 писал(а):..
"По правому краю ПЧ" в п 24.2 ПДД понимается предписание движения возможно ближе к правому краю. В том числе для поворота налево (разворота) - п 24.8 ПДД.

GDW nik, - это может кто-то так понимает, Даль понимает по-другому, Пупкин - ещё как-нибудь !!!
ДЫШЛО!!!
В ПДД СССР 1983 в п.26.5 указывалось расстояние не более 1 м от правого края!
Чем это не угодило "перфекционистам" - не известно!?
Интересно узнать , где написано в 24.8 про правый край для поворота налево или разворота?

KOPOVEB писал(а):GDW nik, - это может кто-то так понимает, Даль понимает по-другому, Пупкин - ещё как-нибудь !!!
ДЫШЛО!!!

у Даля была другая задача. И Даль блестяще со своей задачей справился.
А вот если у Пупкина задача идеализировать ПДД (то есть утопия), то именно Пупкин - перфекционист. И в любом виде любой документ (и не только) у него - ДЫШЛО.

KOPOVEB писал(а):Интересно узнать , где написано в 24.8 про правый край для поворота налево или разворота?

Там и написано. На многополосных дорогах разрешено налево только когда из правой полосы разрешен поворот налево.
А это значит, что от правого края ПЧ, предназначенной для движения в данном направлении, велосипедист выезжать не должен.

GDW nik, я хороший ученик, и не буду больше спорить с вами-учителями насчёт терминов, разметок и В.Даля, соглашусь и с некой полосой (для велосипедистов) на общей полосе (для всех остальных), и даже с четырёхколейностью для трёхколёсного мопеда.
Для меня достаточно ваше подтверждение, что

GDW nik писал(а):Край ПЧ по ПДД не следует понимать буквально - так как "край" - это некая линия

Но вот с чем я не согласен совершенно, это ваше

GDW nik писал(а):"По правому краю ПЧ" в п 24.2 ПДД понимается предписание движения возможно ближе к правому краю. В том числе для поворота налево (разворота) - п 24.8 ПДД.

GDW nik писал(а):А это значит, что от правого края ПЧ, предназначенной для движения в данном направлении, велосипедист выезжать не должен.

-мне кажется, что для велосипедистов и СИМистов (как и для всех остальных) надо отличать =движение= по правому краю ПЧ из п.24.2 от =манёвров=, про которые пишет п.24.8.
Не понимаю, как вы представляете себе разрешённый п.24.8 поворот (манёвр) велосипедиста налево сразу от правого края полосы?
Мало того, что это очень опасно, а главное - почему вы считаете, что велосипедист имеет право не исполнять глобальное требование п.8.5 - "перед поворотом налево водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части"?
====================
Нельзя отказывать велосипедистам в совершении манёвров, которые им не запрещены.
Скажите, вы считаете, что велосипедист при движении по своему правому краю не имеет права покидать его для манёвра и объезжать припаркованные к правому краю ПЧ машины, которые встречаются на его пути?

Ну и ещё немножко на эту тему из черновичка по этому дефису п.24.8...
Кому не лень прочитать эту "отсебятину" и ткнуть носом в нелепости и ошибки - буду благодарен

Александр-921 писал(а):-мне кажется, что для велосипедистов и СИМистов (как и для всех остальных) надо отличать =движение= по правому краю ПЧ из п.24.2 от =манёвров=, про которые пишет п.24.8.

В общем случае манёвр и движение неотделимы - это Вам любой Даль скажет. Однако, вполне возможны случаи, когда нужно отличать эти понятия на практике в зависимости от обстоятельств.
Вот, например, движение задним ходом на дороге с односторонним движением. Возвращаясь к "идеализиции ПДД" - должностное лицо и судья вправе решить этот вопрос по-разному - и так, и сяк. Всё зависит от обстоятельств конкретного случая - о чём и пишет ВС в ППВС. Но это не является "РЕШЕТОМ" - а является разумным подходом к вопросу обеспечения безопасности движения. А уж этого никакому Далю в голову не пришло бы.

Другой пример - трудно объяснить запрет разворота (именно манёвра) под знак 4.3 при разрешённом развороте под знак 5.7.1.

а главное - почему вы считаете, что велосипедист имеет право не исполнять глобальное требование п.8.5 - "перед поворотом налево водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части"?

ВСЯ глава 24 - требования дополнительные - а это значит имеют приоритетное значение к основным требованиям главы 8 ПДД.

Александр-921 писал(а):Скажите, вы считаете, что велосипедист при движении по своему правому краю не имеет права покидать его для манёвра и объезжать припаркованные к правому краю ПЧ машины, которые встречаются на его пути?

Здесь был случай, когда форумчанин (велосипедист) жаловался на штраф за объезд припаркованных ТС - ведь ему это запрещено Правилами. Таких случаев так мало, что можно считать, что их нет. Но, похоже, он рассказал не всю историю. Похоже, он создал при этом опасность для движения - за что и был наказан.