Вход  •  Регистрация

Тротуар

Тротуар

Сообщение vlad7799 » 21 фев 2025, 11:20

По ПДД:

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.


А каким волшебным образом участник дорожного движения может однозначно понять, предназначен ли для движения пешеходов некий примыкающий к проезжей части элемент дороги и, следовательно, является тротуаром или не предназначен и не является?
Аватар пользователя
vlad7799
Автолюбитель
 
Сообщения3
Благодарности0
Год регистрации2025

Тротуар

Pddclub » 21 фев 2025, 11:20

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Тротуар

Сообщение Mishutka » 22 фев 2025, 19:59

vlad7799 писал(а):По ПДД:

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.


А каким волшебным образом участник дорожного движения может однозначно понять, предназначен ли для движения пешеходов некий примыкающий к проезжей части элемент дороги и, следовательно, является тротуаром или не предназначен и не является?


vlad7799, примерно таким же "волшебным образом", каким он понимает, что это вот столб, а вот это автобус, а вот это мотоцикл... Т.е. путем относительно продолжительного процесса обучения, который происходит в семье, детском саду, в кругу друзей, в школе. К моменту поступления в автошколу в мозгу кандидата в водители визуальные образы, соответствующие различным понятиям, связанных с дорожным движением, уже сформированы.
Если у кого-то данный процесс в отношении визуальных образов тротуара пока не сформировался, то могу от себя парочку дополнительных образов предложить:
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1697
Благодарности82
Год регистрации2018

Re: Тротуар

Сообщение vlad7799 » 23 фев 2025, 07:35

Mishutka,

Гений!

Вы предлагаете участникам дорожного движения руководствоваться образами понятий из детского сада?
Правоохранительные органы, например, в лице ГИБДД при оценке действий участников дорожного движения, по-вашему, тоже должны руководствоваться образами понятий?
Вы никогда не задумывались, почему "столб" в ПДД не расшифровывается, а определение тротуара присутствует? В ПДД еще и "велосипед" есть, хотя куда уж еще визуально понятнее с детского сада, что такое велосипед?
Аватар пользователя
vlad7799
Автолюбитель
 
Сообщения3
Благодарности0
Год регистрации2025

Re: Тротуар

Сообщение KOPOVEB » 23 фев 2025, 09:59

vlad7799 писал(а):По ПДД:

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.


А каким волшебным образом участник дорожного движения может однозначно понять, предназначен ли для движения пешеходов некий примыкающий к проезжей части элемент дороги и, следовательно, является тротуаром или не предназначен и не является?


vlad7799, - согласен! Считаю, что пропущено важное определение: "-элемент дороги КОНСТРУКТИВНО ВЫДЕЛЕННЫЙ"...
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения66
Благодарности2
Год регистрации2024

Re: Тротуар

Сообщение KOPOVEB » 23 фев 2025, 10:01

vlad7799, Велосипед может быть и о ЧЕТЫРЕХ колесах! Веломобиль , но по ПДД - велосипед!
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения66
Благодарности2
Год регистрации2024

Re: Тротуар

Pddclub » 23 фев 2025, 10:01

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Тротуар

Сообщение Александр-921 » 23 фев 2025, 11:31

KOPOVEB,
KOPOVEB писал(а):элемент дороги КОНСТРУКТИВНО ВЫДЕЛЕННЫЙ"...
по отношению к тротуару точнее было бы не слово =ВЫДЕЛЕННЫЙ=, а слово =ОТДЕЛЁННЫЙ=.
Это бы резко отличило его от обочины, которая в сравнении с тротуаром может быть и просто выделена (например, просто разметкой).
«Тротуар» —искусственное инженерное сооружение, конструктивно отделённый от проезжей части или велосипедной дорожки элемент дороги, предназначенный прежде всего для движения пешеходов.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения961
Благодарности71
Год регистрации2020

Re: Тротуар

Сообщение Александр-921 » 23 фев 2025, 11:51

Mishutka писал(а):К моменту поступления в автошколу в мозгу кандидата в водители визуальные образы, соответствующие различным понятиям, связанных с дорожным движением, уже сформированы.
Mishutka, а в автошколе вдруг выясняется, что прежние визуальные образы связаны с дорожным движением совершенно не так, как это представлялось в детском саду. И их приходится переформировывать именно по понятиям п.1.2 ПДД, и опыт детского сада зачастую оказывается даже вреден.
А несовершенство понятий, которыми нам предлагается пользоваться, как раз и провоцирует появление вполне обоснованных вопросов и непоняток. Таких, как возникли у vladа7799
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения961
Благодарности71
Год регистрации2020

Re: Тротуар

Сообщение KOPOVEB » 23 фев 2025, 14:09

Александр-921, - поддерживаю!
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения66
Благодарности2
Год регистрации2024

Re: Тротуар

Сообщение Mishutka » 24 фев 2025, 20:12

Mishutka, а в автошколе вдруг выясняется, что прежние визуальные образы связаны с дорожным движением совершенно не так, как это представлялось в детском саду.

Во-первых, я писал про длительный процесс обучения, в котором детский сад - это только одна из возможных первых ступенечек на этой лестнице знаний... Может тут кто-то в детском саду и получал "права". Если судить по некоторым их постам, такое уже перестает казаться фантастикой...
Во-вторых, ПДД никаких методик стопроцентного опознавания сущностей, упоминаемых в ПДД, не содержит. В том числе и упоминаемых в тексте ПДД или приложений со знаками и разметкой. Найдите там, например, что такое "средство", "сигнал", "автобус", "надолб" или "парапет", хотя эти понятия в ПДД с приложениями упоминаются.
А несовершенство понятий,
Понятия вполне нормальные. А их непонимание - пробелы в процессе обучения, предшествующем изучению непосредственно ПДД, где эти понятия уже используются в предположении, что они понятны изучающему ПДД человеку. Где именно эти пробелы возникли (в саду, в школе, в семье) - ПДД вообще не волнует. Автошкола, включая практичесие занятия с водителем - это тоже не последний этап обучения. Есть ещё шанс на платную консультацию от продавцов полосатых палочек в случае, если что-то не так "визуально распознал".
вполне обоснованных вопросов и непоняток. Таких, как возникли у vladа7799
Если для него это "обоснованная непонятка", то ему вообще ещё рано на этот форум заходить. Только можно трактовать его пост не как "реально непонятно", а как хайли лайкли "повыкобениваться захотелось"...
--------------
P.S. А вообще количество уникумов у нас с каждым годом растет. На днях у нас тут кому-то пришла в голову "светлая мысль" на перекрестке только с одного из направлений вот на этом столбе https://www.google.com/maps/@59.9174163 ... FQAw%3D%3D
повесить знак 4.1.4 . 50 лет как-то без него обходились, и ничего. Не иначе постов GDWnik на этом форуме начитался... Или совсем наоборот... Чего хотел этот кто-то добиться... И почему только с одного направления такое счастье... Вот теперь жду, появятся ли такие знаки ещё на трех стоблах, или этот знак так и останется бестолковым артефактом...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1697
Благодарности82
Год регистрации2018

Re: Тротуар

Сообщение Александр-921 » 24 фев 2025, 20:41

Mishutka писал(а):Во-вторых, ПДД никаких методик стопроцентного опознавания объектов, упоминаемых в ПДД не содержит.
Mishutka, это ваш любимый термин =дорога= из Венской Конвенции (из соседней ветки обсуждения) действительно не содержит..., и именно поэтому, мягко говоря, неудачен.
А наши ПДД приведённым термином =дорога= позволяет опознать её со 100% вероятностью.
Написано чётко и однозначно: есть проезжая часть - значит это дорога.
Всё остальное, в том числе и что такое проезжая часть - обсуждаемо, но никак не влияет на опознавание самой дороги.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения961
Благодарности71
Год регистрации2020

След.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1