сужение дороги

Вот поспорили с оппонентом.
На дороге справа от сплошной (1.1) ширина полосы позволяет двигаться ТС в 2 ряда. Потом происходит сужение, где можно ехать только в один ряд.
Он считает, что при одновременном параллельном движении двух ТС, уступать должен правый, так как какие бы уширения справа не начинались (полосы разгона, торможения и т.д) левая полоса есть всегда, с неё начинается увеличение кол-ва полос (вторая, третья), и отсчёт начинается слева и правый перестраивается. Т.е слева разметка 1.1 это постоянная и относительно её и начинается уширения дороги.
Я, соответственно, думаю, что отсчёт начинается справа. Правая полоса есть всегда. И при перестроении уступать должен левый и он перестраивается в правый ряд. Ну и по п.8.9 то же.
Если не брать в аргумент п.8.9, то как это видится другим?

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части…

В вашем случае разметка есть, это осевая. Соответственно, если строго по ПДД, то движение разрешено только в 1 ряд. То, что машины по размеченной дороге движутся в несколько рядов, уже само по себе является нарушением ПДД. Если ширина дороги соответствует нескольким полосам, а размечена только одна, то нужно жаловаться на дорожников. Вопрос о том, как выкручиваться по ПДД, если изначально ПДД было нарушено, выглядит несколько абсурдно.

А если "по понятиям", то встраиваться надо через одного и не придумывать себе проблем на ровном месте.

ПДД п.8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

uopp писал(а): Я, соответственно, думаю, что отсчёт начинается справа.

Да, согласно ПДД, первая полоса это которая правая крайняя.
Да и вне населенных пунктов, согласно п.9.4, надо держаться правого края, а не переть посередине дороги. В городе же, где движение как правило более интенсивное, разрешено ехать в несколько рядов. При сужении проезжей части - и предназначен п.8.4.

А если бы дорога имела только сплошную, обозначающую края проезжей части, то где бы ехал Ваш оппонент, uopp, справа или всё равно около середины, и что в таком случае будет утверждать?)

Vektorv пишет:" Да, согласно ПДД, первая полоса это которая правая крайняя."
На чём основано?
Если бы на широкой дороге не было посредине разметки, то в населённом пункте водитель бы сам разделил проезжую часть пополам, и своё направление - на количество полос, с учётом габаритов ТС, и боковых интервалов между ними. Двигаться можно, выбрав любую. Соответственно при сужении кто то должен остаться, как бы, "на своей", а кто то уступить тому, кто не перестраивается.

keeper riff/
В чём нарушение ПДД и какой ст. КоАП предусмотрена ответственность за это, если ширина проезжей части с разметкой 1.1 позволяет и ТС едут в 2-3 ряда?

uopp писал(а):Vektorv пишет:" Да, согласно ПДД, первая полоса это которая правая крайняя."
На чём основано?

На том что у нас правостороннее движение (п.1.4) и ехать обязывают (п.9.4 и др.) либо по правой крайней, либо по двум правым крайним, левую или центральную занимать только в определенных случаях, оговоренных Правилами. Т.е. отталкиваемся от правого края. Не нравится "первая", обзовите например "основная".

uopp писал(а):Двигаться можно, выбрав любую. Соответственно при сужении кто то должен остаться, как бы, "на своей", а кто то уступить тому, кто не перестраивается.

Так в том то и дело, что "своя прямая" полоса у них обоих. И каждый может считать что едет прямо, один вдоль центра, другой вдоль обочины. Поэтому п.8.4 и говорит - левый должен уступить.

Я то с Вами согласен. оппонент нет. Но про ехать по кр. правой в НП вы отсебятину несёте. П.9.4 как раз предлагает по любой ехать.

Так ткните его носом в п.8.4 )

uopp писал(а):Но про ехать по кр. правой в НП вы отсебятину несёте. П.9.4 как раз предлагает по любой ехать.

По любой, да не по любой)

ПДД п.9.4. ...Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота...

А ещё есть, например, п.9.3. Также предписывающий держаться правой полосы.

Согласно Правил, имеется на дороге в городе: 2 полосы - едете по правой; 3 - опять по правой; 4 - по любой из двух правых; 6 - по двум правым при небольшом трафике. За городом - держимся правого края.
Т.е. Правила "отталкиваются" от края проезжей части, поэтому это правая крайняя полоса есть всегда, а не левая у середины дороги, как неправильно утверждает ваш оппонент. Ну и в итоге, "согнав" авто на правый край, при сужении дороги, Правила предоставляют этим авто преимущество перед левыми.

uopp писал(а):keeper riff/
В чём нарушение ПДД и какой ст. КоАП предусмотрена ответственность за это, если ширина проезжей части с разметкой 1.1 позволяет и ТС едут в 2-3 ряда?

Я выше процитировал п. 9.1, требующий определять количество полос по разметке, если она есть. В нашем случае это разметка 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах… Для сравнения, разметка 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах с четырьмя и более полосами для движения в обоих направлениях, с двумя или тремя полосами - при ширине полос более 3,75 м;
Итого, если встречные потоки разделены единственной разметкой 1.1, то полос движения может быть только две — по одной в каждую сторону. В противном случае встречные потоки разделяла бы 1.3.

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

За движение автомобилей в два ряда по одной полосе полагается КоАП 12.15.1: Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

vektorv пишет:
Согласно Правил, имеется на дороге в городе: 2 полосы - едете по правой; 3 - опять по правой; 4 - по любой из двух правых; 6 - по двум правым при небольшом трафике. За городом - держимся правого края.
Ваши измышления о движении по двум правым полосам в НП ни на чём не основаны.