Штрафы на дороге с односторонним движением

В данной теме размещены комментарии, относящиеся к статье
Штрафы на дороге с односторонним движением

Обратите внимание - в статье 12.16 КоАП ничего не сказано о том, каким именно способом запрещается движение во встречном направлении по односторонней дороге.
Под способом я понимаю либо передний ход, либо задний ход. Теоретически можно представить себе и ещё какой-то способ вроде бокового хода, однако мы этот случай рассматривать, пожалуй, не станем.

Так вот негласно, по умолчанию, по непонятным причинам как в обсуждениях ПДД, так и уже в официальных документах зачастую происходит подмена понятий "встречное движение" и "задний ход". Как-то автоматически принимается постулат, что если речь идёт о заднем ходе, то это и есть движение во встречном направлении.

Однако задний ход есть всего лишь и только движение вперёд багажником, а не капотом, которое может производиться как во встречном направлении, так и в попутном! Способ не тождественен направлению - вот в чём дело-то.

Отсюда следует, что с учётом ст. 12.16 КоАП движение задним ходом на односторонней дороге не запрещено ни в каких случаях, кроме одного - движения во встречном направлении.

А почему же не введён отдельный особый специальный запрет на движение во встречном направлении по односторонней дороге именно для заднего хода?
Скажите - а зачем это нужно? Давайте тогда введём спецзапрет для бокового хода, для спирального, для вверхтормашечного.
Вы спросите - а это как? - и я отвечу - не знаю, вот как-то так не передом и не задом.

Короче говоря:

1. - Движение во встречном направлении по односторонней дороге категорически (ст. 12.16 КоАП) запрещено любым способом. В том числе и задним ходом.

2. - Постановлением ВС сделано исключение из общего запрета для заднего хода в крайних безвыходных тупиковых ситуациях типа объезда ямы или упавшего дерева, а также для парковки. Всё! Никаких отмаз типа "проехал поворот и теперь сдаю задом" учитываться не должно.
Это ситуация не безвыходная и не тупиковая.

3. - В билетах №№ 19 вопрос 7, 29 вопрос 9 и 21 вопрос 9 ответы неверны.
Так, например, в 19-м билете вопрос 9 должен быть сформулирован иначе, а именно: "Разрешено ли движение во встречном направлении для того, чтобы затем повернуть направо?"
И ответ будет: "Нет, запрещено в соответствии со ст. 12.16 КоАП".
А что в этом билете сейчас - посмотрите сами. Сейчас там по факту введение в заблуждение миллионов участников дорожного движения.

Вот так.
Да, я уже оставлял подобные комментарии ЗДЕСЬ на форуме.

Однако темы-то похожие. Пусть будет и тут тоже.

SinuS, Ваши рассуждения выглядят вполне логично и обоснованно. Однако, возникает вопрос - не запретили ли Вы движение задним ходом на всех дорогах, если остановиться справа, ведь в РФ правостороннее движение (п 1.4 ПДД)?

GDW nik писал(а):...возникает вопрос - не запретили ли Вы движение задним ходом на всех дорогах, если остановиться справа, ведь в РФ правостороннее движение (п 1.4 ПДД)?

Пункт 1.4 ПДД очень краток и его несложно процитировать полностью: "На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств".
И что же мы тут имеем? А имеем мы тут декларацию, рамочную норму, ответственность за нарушение которой могла бы быть предусмотрена и конкретизирована в соответствующем Законе, например, в КоАП.

Вы же понимаете, что в самих ПДД отсутствуют наказания за нарушения этих самых ПДД.
Так вот если в КоАПе обнаружится нечто похожее на - "Левостороннее движение по дорогам транспортных средств наказывается десятью сутками пыток с последующим расстрелом" - тогда увы...

Поэтому мне не очень понятен смысл Вашего замечания по поводу моих рассуждений.
В чём же конкретно Вы видите их ущербность?

GDW nik писал(а):не запретили ли Вы движение задним ходом на всех дорогах, если остановиться справа, ведь в РФ правостороннее движение (п 1.4 ПДД)?

Вообще-то запретили законодатели, введя пункт 9.1.1. Фактически теперь движение задним ходом запрещено везде, где запрещён выезд на встречную полосу. Просто наши правоохранители ещё не просекли, что его можно так интерпретировать. Дотумкают рано или поздно.

От себя — не считаю кратковременное движение задним ходом чем-то настолько опасным, что надо панически запрещать и лишать ВУ. Направление движения действительно нестандартное, и водитель, выполняющий нестандартные действия, должен сам обеспечить безопасность, об этом говорит ПДД (в том числе по аналогии со случаями, когда машина с жёлтым проблесковым маячком отступает от правил или длинномер вынужден при повороте занять несколько полос). Для большинства случаев использования заднего хода этого вполне достаточно. Опасность представляют только индивидуумы, объезжающие пробки по встречке таким образом, но они при этом нарушают сразу целую пачку правил: и запрет на движение задним ходом по перекрёстку, и требование о безопасности (скорость движения у них обычно заметно превышает безопасную), и требования знака "въезд запрещён" или требования разметки, в зависимости от места въезда. Вот за эти нарушения их и нужно наказывать, а не приставать к водителям, использующим задний ход для маневрирования.

Декларация ПДД или рамочная норма, не скажу. В п 8.12 ПДД указано, где запрещено двигаться ЗХ, в других местах - разрешено, не так ли? Возможно, необходимо дополнить п 8.12 ПДД. Но пока этого не произошло, указанные Вами вопросы в билетах всё-же пусть останутся.

GDW nik писал(а):Декларация ПДД или рамочная норма, не скажу.

А я скажу. В п.1.4 ПДД лишь заявлен базовый принцип организации движения, а именно его "правосторонность". Весь же остальной текст ПДД как раз и разъясняет, как по таким дорогам следует передвигаться.
А КоАП и иные законы устанавливают вид и степень ответственности за нарушение ПДД. Только-то и всего.

В п 8.12 ПДД указано, где запрещено двигаться ЗХ, в других местах - разрешено, не так ли?

Это так и запрета на движение ЗХ по односторонней дороге там нет. Ну так он, ЗХ, на такой дороге И НЕ ЗАПРЕЩЁН! Пожалуйста, вперёд! Но только именно вперёд, а не назад! Встречное-то движение как раз-таки и запрещено. Оно запрещено! Встречное! Любым ходом! Запрещено ст.12.16.3 КоАП!
Ву компрэнэ?

Возможно, необходимо дополнить п 8.12 ПДД.

Туда как раз ничего добавлять не требуется именно потому, что речь там идёт о случаях запрета заднего хода, а он на односторонней дороге не запрещён.

Но пока этого не произошло, указанные Вами вопросы в билетах всё-же пусть останутся.

Наличие этих вопросов и ответов в той форме, в которой они существуют сейчас, есть введение в заблуждение громадного количества людей. И автомобилистов, и полицейских, и граждан России и иностранцев. Менять нужно срочно! Незамедлительно!

Да, и ещё я вынужден с грустью признать, что Вы не желаете рассуждать логически и на основе нормативных документов.
Т.е. не желаете вести корректную дискуссию.
Мне очень жаль...

SinuS писал(а):Но только именно вперёд, а не назад! Встречное-то движение как раз-таки и запрещено. Оно запрещено! Встречное! Любым ходом! Запрещено ст.12.16.3 КоАП!

Если Вас правильно понял, то для движения ЗХ по дороге с односторонним движением, водителю необходимо сначала развернуть ТС, и после этого двигаться багажником вперёд. Не могли бы Вы смоделировать возможную необходимость выполнения таких действий.

SinuS писал(а):Наличие этих вопросов и ответов в той форме, в которой они существуют сейчас, есть введение в заблуждение громадного количества людей.

Скромнее надо быть. Пока Вы в одиночестве.

Keeper_Riff писал(а): введя пункт 9.1.1. Фактически теперь движение задним ходом запрещено везде, где запрещён выезд на встречную полосу.

Не понял, каким образом запрещено?

GDW nik писал(а):Не могли бы Вы смоделировать возможную необходимость выполнения таких действий.

Скромнее надо быть.

Мне не хотелось бы тратить время на фантазии по вопросам, не относящимся к обсуждаемой теме, а также на анализ моих личных качеств и на обмен советами.
Если же имеются соображения по существу дела, то я готов к продолжению дискуссии.

GDW nik писал(а):Не понял, каким образом запрещено?

Когда вы движетесь задним ходом навстречу потоку, он в этот момент становится для вас встречным, а сплошная линия, разделяющая встречные потоки оказывается справа по ходу вашего движения. Понятно, что никакого здравого смысла в этом нет, но, когда есть возможность лишить кого-то ВУ, здравый смысл обычно пасует. А "одобрямсы", как мы видим, найдутся всегда, даже у самого абсурдного запрета.