Разворот вне перекрестка

Добрый день!
Разъясните, пожалуйста, вопрос: "Можно ли повернуть налево на четырех полосной дороге при отсутствии разметки". Почитала статьи везде написано по разному. В пункте "Расположение транспортных средств" ПДД сказано только, что на четырехполосной дороге запрещается выполнять обгон или объезд через встречную полосу, а разворот можно выполнять только там, где разрешено разметкой или на перекрестках. Отсутствии разметки - это значит, насколько я понимаю, относиться к словам "разрешено разметкой".

Зачем читать везде? Прочитайте ПДД п. 9.2:

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Нет знаков, нет разметки – поворачивайте налево или смело разворачивайтесь! Но если это запрещено еще и ПДД (Правилами), то этот маневр запрещен.
Как пример:

8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

Это понятно, спасибо. А еще такой вопрос, если произошла такая ситуация. На дороге покров снега под которым не видно разметку, значит мы можем считать что ее нет. Разворачиваемся и подходят гаишники которые тыкают носом в дорожный план и утверждают, что на нем указано, что разметка здесь есть. И выписывают протокол о пересечении двойной сплошной. Что делать?

Ksenia_S писал(а):Это понятно, спасибо. А еще такой вопрос, если произошла такая ситуация. На дороге покров снега под которым не видно разметку, значит мы можем считать что ее нет. Разворачиваемся и подходят гаишники которые тыкают носом в дорожный план и утверждают, что на нем указано, что разметка здесь есть. И выписывают протокол о пересечении двойной сплошной. Что делать?

Фотографировать сразу же состояние дороги, требовать передачи дела в суд, в нём уже доказывать фотографиями, что разметка была заметена, что равносильно её отсутствию.

servit писал(а):Нет знаков, нет разметки – поворачивайте налево или смело разворачивайтесь! Но если это запрещено еще и ПДД (Правилами), то этот маневр запрещен.

"А баба-яга против". Смотрим в ПДД описание разметки.
1.3. (двойная сплошная) – разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

Т.е. вне перектрестков она разделяет потоки везде, где ее не заменяет 1.11
1.11. – разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;
Если мы не видим 1.11, то разворачиваться нельзя на ПЧ, имеющей 4 полосы движения и более.
То что не видно 1.3 не значит что ее здесь нет - ее не может не быть по ГОСТ и ПДД. А то что не видно 1.11 не значит что она в данном месте есть. Если неграмотного ИДПС еще можно уболтать, то в суде выиграть не получится - именно описанием двойной сплошной (1.3) судья будет руководстоваться. И правильно сделает - ПДД написаны чтобы обезопасить движение на дорогах. А разворот в неположенном месте опасное мероприятие.

Кстати, правилами всеже как раз маневр запрещен в случае с 4+ полос движения. Читать надо внимательно только их. А вот если Две полосы - можно смело разворачиваться при отсутствии линии разметки.

Не путайте всех , если разметка есть - это одно дело, если разметки нет - это другое дело. А вдруг на дороге должна быть разметка 1.9? Или разметка 1.1 с целью указать островок безопасности? Нет разметки - это нет разметки. Неоднозначность трактуется в пользу обвиняемого.

Радимир писал(а):Кстати, правилами все же как раз маневр запрещен в случае с 4+ полос движения. Читать надо внимательно только их. А вот если Две полосы - можно смело разворачиваться при отсутствии линии разметки.

Не просто манёвр, а обгон запрещён. Остальные манёвры (повороты и развороты) прямо не запрещены. Иначе и поворот направо как манёвр был бы запрещён (судя по Вашей логике).

К сведению, при разрешении движения по реверсивной полосе нигде нет прямого запрета на разворот с реверсивной полосы. А вот при запрете перестроение на реверсивную полосу запрещён, следовательно, и разворот выполнить невозможно.

Радимир писал(а):

servit писал(а):Нет знаков, нет разметки – поворачивайте налево или смело разворачивайтесь! Но если это запрещено еще и ПДД (Правилами), то этот маневр запрещен.

"А баба-яга против". Смотрим в ПДД описание разметки.
1.3. (двойная сплошная) – разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более…

Не понял, зачем комментарии: "А баба-яга против"? Она летает на метле, и ни какой разметки! И Вы, как «баба-яга», нет разметки, нет нарушения! Если разметка проявилась, то все… Вы уже не «баба-яга», а нарушитель п. ПДД 9.2, если про 4 полосы.

servit писал(а): нет разметки, нет нарушения! Если разметка проявилась, то все… Вы уже не «баба-яга», а нарушитель п. ПДД 9.2, если про 4 полосы.

Если 4 полосы, то разметка априори есть, даже если она стерлась. И не надо считать что там 1.11 разрешающая разворот/поворот налево - стоит считать что там сплошная 1.3. Еще раз, судья будет руководствоваться не отсутствием разметки, а тем что на 4+ полоснй ПЧ рзаметка обязана быть (и это сплошная, кроме определенных разрешенных для поворта/разворота мест). Еще раз прочтите описание разметки 1.3
А то что она истерлась... Нет технической возможности разметку круглогодично поддерживать дорожным службам. Как говорится не занание закона (КоАП РФ и ПДД) не освобождает от ответсвенности. А вот при отсутствии (истертой) разметки 1.1 суд примет решение в оправдание водителя - водитель не обязан знать где по всей стране доджна быть разметка 1.1. А вот 1.3 где сразу должно быть ясно любому водителю - где 4 полосы и более на ПЧ.

Сами-то разворачивались на 4+ полосной ПЧ с истертой разметкой в присутствии ИДПС? Если нет, то других не отправляйте разворачиваться. Если да, то пожалуйста постановление суда дайте взглянуть.

Вот поэтому и "баба-яга"....

Радимир писал(а):А то что она истерлась... Нет технической возможности разметку круглогодично поддерживать дорожным службам. Как говорится не занание закона (КоАП РФ и ПДД) не освобождает от ответсвенности. А вот при отсутствии (истертой) разметки 1.1 суд примет решение в оправдание водителя - водитель не обязан знать где по всей стране доджна быть разметка 1.1. А вот 1.3 где сразу должно быть ясно любому водителю - где 4 полосы и более на ПЧ.

Сами-то разворачивались на 4+ полосной ПЧ с истертой разметкой в присутствии ИДПС? Если нет, то других не отправляйте разворачиваться. Если да, то пожалуйста постановление суда дайте взглянуть.

Вот поэтому и "баба-яга"....

И разворачиваюсь, и поворачиваю налево во двор (6 полос, по 3 в каждом направлении). Причем всю осень (разметка затерта), всю зиму (ее там нет) и захватываю часть весны (ее еще не нарисовали). И перед автомобилем ДПС и если он едет за мной. Тормознули всего один раз. ИДПС пытался изложить п. 9.2 примерно как Вы. Решения суда нет! Было достаточно вызвать ответственного по МВД, а в тот деть дежурил зам. нач. Республиканского ГИБДД. Не знаю чем закончилось служебное расследование (проверка) для ИДПСника, но меня вызывали в ГИБДД, я давал показания и т. д. Единственное попросили не писать официальной жалобы, дабы не портить показатели. Так что еще неизвестно, у кого больше прав, у водителя или ИДПС. Вы правы,незнание законов не освобождает от ответственности, а вот знание, освобождает.
П.С.
И почему Вы решили, что при 4х полосном движении запрещено поворачивать налево во дворы или разворачиваться? У нас в городе это сплошь и рядом при летней разметке. Если не верите, то выложу в гугл-картах.

servit писал(а):П.С.
И почему Вы решили, что при 4х полосном движении запрещено поворачивать налево во дворы или разворачиваться? У нас в городе это сплошь и рядом при летней разметке. Если не верите, то выложу в гугл-картах.

А я и не решил. Я имел в виду в общем - а не частности в указанных Вами местах. Речь вел больше о протяженном участке дороги без пересечений, примыканий и съездов.
У нас в городе наоборот, налево не дает повернуть 1.3. Только разворот через перекресток или в специально отведенном месте (на участке без съезда).

По факту сказанного Вами. Я складу характера, лучше проеду до места где 100% можно повернуть или развернуться, чем доказывать свою невиновность ИДПС и ездить к ним на разбор - время больше тратится, чем на объезд.
Насчет кто прав. Ощущение у меня что в ГИБДД просто облажались в вашем случае. А может и нет.