Разворот - сумма двух поворотов или нет?

Модератор: Serpiph

Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Владимир-270 » 13 дек 2018, 15:56

Степан939 писал(а): Данная картинка мало чего имеет с реалиями, т.к. сплошная разметка разделяющая транспортные потоки, согласно ГОСТу, не наносится на перекрёстках. Т.е. она заканчивается там где начинается граница перекрестка.

Ну почему же? Вот в ГОСТе Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств " приведён такой "Рисунок В.7 - Пример нанесения разметки перед нерегулируемым перекрестком.. "
Вложения
get.jpg
get.jpg (31.1 KiB) Просмотров: 146
Владимир-270
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 15:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Pddclub » 13 дек 2018, 15:56

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 13 дек 2018, 16:45

Степан939 писал(а):
KatyaSs писал(а):Вот именно, думайте, что пишете.

Вот именно, думаю что пишу. Картинки нарисованы с нарушениями. По обоим траекториям нет нарушений ПДД. Или опровергните назвав конкретный пункт ПДД.

Видимо, теперь по верхней траектории (пересекая сплошную линию разметки) у Вас, Степан939, сомнений в нарушении не осталось. Аргументируйте, если осталось.
Нижняя траектория (заезд на встречную половину проезжей части пересекаемой дороги). Ваша ошибка в том, что Вы считаете разворот элементарным манёвром - без составляющих - поэтому не видите нарушения п 8.6 ПДД.
Самый простой разворот (с крайнего левого положения) - уже 2 поворота налево. И не надо равнять манёвры - разворот и повороты налево, он из них состоит.
Будете разворачиваться на перекрёстке с круговым движением - 2 поворота направо (въезд и выезд).
Будете разворачиваться с правого края ПЧ (п 8.8 ПДД второй абзац) - возможны и перестроение в правый ряд, и остановка для пропуска ТС.
Будете разворачиваться с использованием прилегающей территории - ещё и задний ход прибавится.
В итоге, выполняя каждый из этих элементов, Вы обязаны руководствоваться положениями главы 8 ПДД - для каждого выполняемого элемента, составляющих разворот.
GDW nik
 
Сообщений: 971
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 09:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разворот на перекрестке

Сообщение Владимир-270 » 14 дек 2018, 08:13

Степан939 писал(а):... Дело в том, что автор ошибочно указывает границы ППЧ, а не границы перекрёстка, ссылаясь на пункт 8.6. Но в этом пункте говорится только про поворот, ни о каком развороте речи не идёт. Напомню, это разные манёвры...

Вот здесь, пожалуй, я с Вами соглашусь. В п.8.6 формально речь идёт о повороте. И действительно, поворот и разворот - разные манёвры. На мой взгляд, некорректно утверждение что разворот - это два поворота налево. По этой логике знак 3.18.2 должен запрещать не только поворот налево, но и разворот. Или представьте ситуацию, когда поворот направо запрещён, но очень хочется, водитель делает на перекрёстке 3 поворота налево и двигается в желаемом направлении, формально не нарушив правила. :D :D :D
Да, границы перекрёстка несколько шире границ ППЧ. Но всё же это не повод говорить, что "Данная статья написана с грубейшим нарушением".
Владимир-270
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 15:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Владимир-270 » 16 дек 2018, 13:53

GDW nik писал(а): Тогда утверждайте корректно. Специалистов, как некорректно - до.я, как конкретно ехать - дохнут эти "специалисты".

Утверждаю корректно - разворот не есть сумма двух левых поворотов. Аргументы я привёл - есть что возразить?
Конкретно ехать - можно так, как указано в обсуждаемой статье (разворот в пределах пересекаемых проезжих частей). Нарушения не будет. Но при отсутствии разметки допустимо развернуться и по немного большему радиусу - в границах перекрёстка. Кто тут дохнет?
GDW nik писал(а): Ещё мне нравится - думаю - надо так, но еду - по другому. Чем Вы от Кати отличаетесь - с множеством противоречий в собственной голове, дебилы?

Строгое соблюдение всех правил и законов называется "итальянская забастовка".
Поэтому иногда приходится делать и не по правилам, вот и всё что я хотел сказать.
А Вы всегда на дорогах безупречно следуете ПДД?
Владимир-270
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 15:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение KatyaSs » 16 дек 2018, 14:02

Да не волнует его соблюдают ПДД или нет, задача - языком почесать. Сомневаюсь, что права когда-либо были.
И харе путать читателей понятиями - разворот и поворот - разные маневры. Потому знаки для них отдельные. Гаишники поумнее "умников" на форумах.
Аватар пользователя
KatyaSs
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 05:10
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Keeper_Riff » 16 дек 2018, 19:28

Олег-77 писал(а): Разворот не равен двум поворотам налево. К примеру, знак 3.18.2 "Поворот налево запрещён" разворота не запрещает.
Не "равен", а "состоит из, в том числе". Разницу понимаете? "Поворот налево запрещён" Не запрещает разворот, если вы с пересечения ПЧ выезжаете в обратном направлении. Если вы под этот знак выехали с ППЧ налево, а потом на другом ППЧ повернули ещё раз налево, то нарушили. Если на перекрёстке 4 ППЧ, и первое ППЧ вы проехали прямо, а на втором повернули, то не нарушили, т.к. знак действует только на первое ППЧ.
Keeper_Riff
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 22:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение KatyaSs » 16 дек 2018, 19:38

Еще поделить разворот на повороты руля осталось и в градусах расписать. Кто возьмется?
Аватар пользователя
KatyaSs
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 05:10
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Олег-77 » 17 дек 2018, 06:53

Keeper_Riff, я не понимаю, какой смысл в "дроблении" разворота на повороты? Названия у манёвров разные? Разные. Так давайте считать, что и манёвры это разные, иначе вправду дойдём до представления правого поворота в виде трёх левых. ;)
К сожалению, в "Общих положениях" эти термины не расшифрованы. Но и по умолчанию, раз ПДД не считают разворот двумя поворотами налево, значит, это совершенно отдельный и самостоятельный манёвр. И ни к чему тут фантазировать.
Олег-77
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 10:26
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Keeper_Riff » 18 дек 2018, 22:22

Олег-77 писал(а):Так давайте считать, что и манёвры это разные, иначе вправду дойдём до представления правого поворота в виде трёх левых. ;)
А давайте считать, что разворот "в три приёма" (с задним ходом) на перекрёстке тоже разрешён, потому что это же разворот, а не задний ход сам по себе? А давайте разрешим разворачиваться из правого ряда с остановкой посреди перекрёстка, ведь это не остановка, а тоже разворот? Почему задний ход в составе разворота остаётся задним ходом, и может быть запрещён, а левый поворот в составе того же разворота вдруг обрёл иммунитет?

Суть дробления на повороты состоит именно в направлении выезда с ППЧ. Если вы выехали с ППЧ в направлении "налево", и конкретно на этом ППЧ так делать запрещено, то уже совершенно неважно, что было потом — правила уже нарушены.

Давайте лучше тогда считать, что на простом перекрёстке перекрёстке всегда одно ППЧ. Потому что деление на ПЧ осуществляется только разделительной полосой, а её на самом перекрёстке нет. А запрет на выезд "в лоб" встречке оставим для выезда с перекрёстка (но по прежнему во внешних границах ППЧ, а не на концах закруглений, это важно), и для особо сложных перекрёстков, где есть промежуточные стоп-линии, разделительные полосы, тумбы/клумбы и т.д. Правда, пока наши правоохранители видят в этом казусе возможность массово лишать ВУ, таких изменений не предвидится.

KatyaSs писал(а):Еще поделить разворот на повороты руля осталось и в градусах расписать. Кто возьмется?
Абстрактный разворот нельзя поделить "на градусы", потому что траектории могут быть разные. А вот в составе конкретной траектории разворота вполне можно найти либо один левый поворот на 180°, либо два по 90° (или один на 80°, второй на 100°), а также в некоторых случаях задний ход и т.д. Более того, при развороте на круговом перекрёстке в его составе вообще нет левого поворота, а есть два правых, а ещё могут быть перестроения. При этом и правые повороты, и перестроения должны быть выполнены в соответствии с пунктами ПДД, к ним относящимся, несмотря на то, что они выполняются в составе разворота.
Keeper_Riff
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 22:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение KatyaSs » 19 дек 2018, 05:09

Не путайте белое с соленым.
Аватар пользователя
KatyaSs
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 05:10
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: GDW nik, Юрий999 и гости: 6