Разворот - сумма двух поворотов или нет?

Модератор: Serpiph

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Владимир-270 » 16 дек 2018, 13:53

GDW nik писал(а): Тогда утверждайте корректно. Специалистов, как некорректно - до.я, как конкретно ехать - дохнут эти "специалисты".

Утверждаю корректно - разворот не есть сумма двух левых поворотов. Аргументы я привёл - есть что возразить?
Конкретно ехать - можно так, как указано в обсуждаемой статье (разворот в пределах пересекаемых проезжих частей). Нарушения не будет. Но при отсутствии разметки допустимо развернуться и по немного большему радиусу - в границах перекрёстка. Кто тут дохнет?
GDW nik писал(а): Ещё мне нравится - думаю - надо так, но еду - по другому. Чем Вы от Кати отличаетесь - с множеством противоречий в собственной голове, дебилы?

Строгое соблюдение всех правил и законов называется "итальянская забастовка".
Поэтому иногда приходится делать и не по правилам, вот и всё что я хотел сказать.
А Вы всегда на дорогах безупречно следуете ПДД?
Владимир-270
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 15:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Pddclub » 16 дек 2018, 13:53

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Keeper_Riff » 16 дек 2018, 19:28

Олег-77 писал(а): Разворот не равен двум поворотам налево. К примеру, знак 3.18.2 "Поворот налево запрещён" разворота не запрещает.
Не "равен", а "состоит из, в том числе". Разницу понимаете? "Поворот налево запрещён" Не запрещает разворот, если вы с пересечения ПЧ выезжаете в обратном направлении. Если вы под этот знак выехали с ППЧ налево, а потом на другом ППЧ повернули ещё раз налево, то нарушили. Если на перекрёстке 4 ППЧ, и первое ППЧ вы проехали прямо, а на втором повернули, то не нарушили, т.к. знак действует только на первое ППЧ.
Keeper_Riff
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 22:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Олег-77 » 17 дек 2018, 06:53

Keeper_Riff, я не понимаю, какой смысл в "дроблении" разворота на повороты? Названия у манёвров разные? Разные. Так давайте считать, что и манёвры это разные, иначе вправду дойдём до представления правого поворота в виде трёх левых. ;)
К сожалению, в "Общих положениях" эти термины не расшифрованы. Но и по умолчанию, раз ПДД не считают разворот двумя поворотами налево, значит, это совершенно отдельный и самостоятельный манёвр. И ни к чему тут фантазировать.
Олег-77
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 10:26
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Keeper_Riff » 18 дек 2018, 22:22

Олег-77 писал(а):Так давайте считать, что и манёвры это разные, иначе вправду дойдём до представления правого поворота в виде трёх левых. ;)
А давайте считать, что разворот "в три приёма" (с задним ходом) на перекрёстке тоже разрешён, потому что это же разворот, а не задний ход сам по себе? А давайте разрешим разворачиваться из правого ряда с остановкой посреди перекрёстка, ведь это не остановка, а тоже разворот? Почему задний ход в составе разворота остаётся задним ходом, и может быть запрещён, а левый поворот в составе того же разворота вдруг обрёл иммунитет?

Суть дробления на повороты состоит именно в направлении выезда с ППЧ. Если вы выехали с ППЧ в направлении "налево", и конкретно на этом ППЧ так делать запрещено, то уже совершенно неважно, что было потом — правила уже нарушены.

Давайте лучше тогда считать, что на простом перекрёстке перекрёстке всегда одно ППЧ. Потому что деление на ПЧ осуществляется только разделительной полосой, а её на самом перекрёстке нет. А запрет на выезд "в лоб" встречке оставим для выезда с перекрёстка (но по прежнему во внешних границах ППЧ, а не на концах закруглений, это важно), и для особо сложных перекрёстков, где есть промежуточные стоп-линии, разделительные полосы, тумбы/клумбы и т.д. Правда, пока наши правоохранители видят в этом казусе возможность массово лишать ВУ, таких изменений не предвидится.

KatyaSs писал(а):Еще поделить разворот на повороты руля осталось и в градусах расписать. Кто возьмется?
Абстрактный разворот нельзя поделить "на градусы", потому что траектории могут быть разные. А вот в составе конкретной траектории разворота вполне можно найти либо один левый поворот на 180°, либо два по 90° (или один на 80°, второй на 100°), а также в некоторых случаях задний ход и т.д. Более того, при развороте на круговом перекрёстке в его составе вообще нет левого поворота, а есть два правых, а ещё могут быть перестроения. При этом и правые повороты, и перестроения должны быть выполнены в соответствии с пунктами ПДД, к ним относящимся, несмотря на то, что они выполняются в составе разворота.
Keeper_Riff
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 22:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Владимир-270 » 19 дек 2018, 11:13

Keeper_Riff писал(а): А давайте считать, что разворот "в три приёма" (с задним ходом) на перекрёстке тоже разрешён, потому что это же разворот, а не задний ход сам по себе? …Почему задний ход в составе разворота остаётся задним ходом, и может быть запрещён, …

Не «может быть» а прямо запрещён п. 8.12. в любом "составе". В три приёма можно развернуться там, где есть выезд с прилегающей территории (он не является перекрёстком).

Keeper_Riff писал(а): А давайте разрешим разворачиваться из правого ряда с остановкой посреди перекрёстка, ведь это не остановка, а тоже разворот?

Уже разрешено в отдельных случаях – см. п.8.7. И остановка обязательна, если едут встречные ТС по п. 13.12.

Keeper_Riff писал(а): …Суть дробления на повороты состоит именно в направлении выезда с ППЧ. Если вы выехали с ППЧ в направлении "налево"….

то это и называется левым поворотом. Если налево с ППЧ не выезжаете – то и никакого левого поворота нет! Куда выезд с ППЧ – туда и поворот! Если выезд с изменением направления движения на противоположное (на 180°) – то это разворот.
К чему притягивать за уши п.8.6, который говорит о повороте?
Если разметки нет – лучше развернуться на ППЧ, чем убеждать инспектора что разворот был выполнен в границах перекрёстка.
Владимир-270
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 15:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Keeper_Riff » 19 дек 2018, 15:54

Владимир-270 писал(а):Не «может быть» а прямо запрещён п. 8.12. в любом "составе".
Так об этом и речь. Если манёвр запрещён, то и в составе разворота он тоже запрещён. Если левый поворот запрещён, то и в составе разворота он тоже будет запрещён.

Владимир-270 писал(а):Куда выезд с ППЧ – туда и поворот! Если выезд с изменением направления движения на противоположное (на 180°) – то это разворот.
К чему притягивать за уши п.8.6, который говорит о повороте?
Потому что есть перекрёстки с несколькими ППЧ. И при развороте на таком перекрёстке получается, что мы на первом ППЧ поворачиваем налево, а на втором снова налево, и только в сумме получаем 180°. Более того, даже если положение руля не меняется, и мы имеем разворот, состоящий из единственного поворота налево на 180°, то выезд с первого ППЧ всё равно будет налево, и только на следующем ППЧ выезд будет в направлении, обратном изначальному. И первый выезд с ППЧ налево будет нарушать 8.6, если выезд с ППЧ проходит навстречу движению по пересекаемой ПЧ. Как я уже говорил, я за то, чтобы обычный "плоский" перекрёсток считать одним единым ППЧ, но нынешней нацеленности на экономию на знаках и разметке, а также "ловить-лишать-непущать" ожидать подобного не приходится.
Keeper_Riff
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 22:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Комментарии к "Разворот на перекрестке"

Сообщение Владимир-270 » 19 дек 2018, 17:47

А давайте пока не будем пытаться объять необъятное и рассматривать круговые перекрёстки, с несколькими ППЧ и прочие сложные. Возьмём простейший нерегулируемый перекрёсток равнозначных дорог, как на рисунке в обсуждаемой статье, но только без разметки.
Кстати, объясните пожалуйста, а как в Вашу теорию вписывается знак, полное название которого:
6.3.1 "Место для разворота". Поворот налево запрещается.?
Владимир-270
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 15:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2