Вход • Регистрация
Разворот на перекрёстке
Разворот на перекрёстке
Всем привет! Сегодня попал в неоднозначную ситуацию. Точней стал её свидетелем. Ситуация такова: перекрёсток. На котором движение только налево. С перекрёстного движения загорается дополнительная стрелка для поворота направо. Белая классика разворачивается на зеленый сигнал светофора в крайний правый ряд. С перекрестка поворачивает машина. Кто кого должен пропустить? Классика или машина по стрелке. Всегда замечал, что на этом перекрестке пропускают те, кто разворачивается. И первый раз увидел, что разворачивающийся хотел проехать первый и ему начали сигналить.
- Вложения
-
- IMG_20211112_175448 (1) (1) (1).jpg (255.53 KiB) Просмотров: 445
romkaweed, машина по стрелке уступает, т.к. стрелка с основным красным или жёлтым (п 13.5 ПДД).romkaweed писал(а):С перекрёстного движения загорается дополнительная стрелка для поворота направо.
GDW nik писал(а):romkaweed, машина по стрелке уступает, т.к. стрелка с основным красным или жёлтым (п 13.5 ПДД).
Однако, если разворот выполняется на дороге с разделительной полосой - то необходимо считать, что при развороте выполняете 2 поворота налево. Тогда уступает - по п 13.4 ПДД - именно разворачивающийся на основной зелёный.
Хотя, п 13.5 ПДД для поворачивающего также никто не отменял.
Короче, разъезжайтесь по п 8.9 ПДД - в случае с разделительной полосой.
romkaweed, по своему обыкновению, наш коллега сначала дал правильный ответ, но потом отдышался, огляделся, набрался смелости и решил исполнить свой коронный номер - "между строк ПДД" вставить какую-то совершенно "левую" отсебятину. Видимо его не устраивало, что никто не откомментировал его пост в этом топике...
При этом далеко не всегда одна улица/проспект - это одна дорога. Улица может представлять из себя в том числе две дороги с односторонним движением, разделенные "прилегающей территорией", на которой могут быть проложены аллеи для прогулок, установлены скамеечки, фонтаны, макдональдсы и прочее. В таких случаях имеют место два близко расположенных перекрестка и, соответственно, по одному левому повороту на каждом из них.
Ни в одном нормативном документе нет ни слова про такую необходимость. Если по какой-то причине это необходимо GDW-nik-у, он имеет право считать, что угодно. Остальные должны придерживаться ПДД РФ. Разворот на дороге с разделительной полосой - это разворот.GDW nik писал(а): необходимо считать, что при развороте выполняете 2 поворота налево.
При этом далеко не всегда одна улица/проспект - это одна дорога. Улица может представлять из себя в том числе две дороги с односторонним движением, разделенные "прилегающей территорией", на которой могут быть проложены аллеи для прогулок, установлены скамеечки, фонтаны, макдональдсы и прочее. В таких случаях имеют место два близко расположенных перекрестка и, соответственно, по одному левому повороту на каждом из них.
Ну, куда же без всемогущей помехи справа даже при "конфликте" проезжающего перекресток на основной зеленый с проезжающим этот же перекресток на основной красный с зеленой стрелкой...Короче, разъезжайтесь по п 8.9 ПДД - в случае с разделительной полосой.
Mishutka писал(а):Ни в одном нормативном документе нет ни слова про такую необходимость.
Снова врёте. Необходимость так считать есть в п 8.6 ПДД.
Что же Вы, дорогая, не указали "нормативный документ", в котором про скамеечки и макдональдс? Или снова - враньё?Mishutka писал(а):При этом далеко не всегда одна улица/проспект - это одна дорога. Улица может представлять из себя в том числе две дороги с односторонним движением, разделенные "прилегающей территорией", на которой могут быть проложены аллеи для прогулок, установлены скамеечки, фонтаны, макдональдсы и прочее. В таких случаях имеют место два близко расположенных перекрестка и, соответственно, по одному левому повороту на каждом из них.
Mishutka писал(а):Ну, куда же без всемогущей помехи справа даже при "конфликте" проезжающего перекресток на основной зеленый с проезжающим этот же перекресток на основной красный с зеленой стрелкой...
Ещё одно девичье оперделение -"всемогущая". Проезжающий перекрёсток выполняет 2 левых поворота, и никакой магии.
GDW nik писал(а): Необходимость так считать есть в п 8.6 ПДД.
В ПДД 8.6 нет ничего про необходимость считать разворот на дороге с разделительной полосой двумя левыми поворотами.
romkaweed, судя по Вашему описанию ("Белая классика разворачивается на зеленый сигнал светофора в крайний правый ряд"), она решила совершить разворот по малому радиусу, тем самым проделав часть пути по встречке "в лоб" поворачивающим на стрелку, что и вызвало их недовольство.
Разворот на подобных перекрёстках следует выполнять по большому радиусу, в этом случае поворачивающие на стрелку (п.13.5) безусловно обязаны уступить дорогу. При этом совершающий разворот зачастую имеет возможность развернуться и во вторую полосу, не препятствуя движению поворачивающих на стрелку.
Разворот на подобных перекрёстках следует выполнять по большому радиусу, в этом случае поворачивающие на стрелку (п.13.5) безусловно обязаны уступить дорогу. При этом совершающий разворот зачастую имеет возможность развернуться и во вторую полосу, не препятствуя движению поворачивающих на стрелку.
Владимир-270 писал(а):поворачивающие на стрелку (п.13.5) безусловно обязаны уступить дорогу.
Это да. Вопрос в другом. Возникает обязанность уступить по п 13.4 ПДД и разворачивающемуся, который выполняет второй левый поворот при развороте на дороге с разделительной полосой. То есть у повороачивающего направо под стрелку с основным красным - п 13.5 ПДД.
У разворачивающегося (выполняющего два левых поворота) - п 13.4 ПДД.
Раз так, между собой они разъезжаются по п 8.9 ПДД. Вот и вся Ваша "безусловность"!
Остаётся выяснить вопрос - разворот на дороге с РП - считать двумя левыми поворотами или нет.
Ответ на этот вопрос найдёте в разъяснениях ГИБДД, судебных решениях в подобных случаях при ДТП.
GDW nik писал(а):...Остаётся выяснить вопрос - разворот на дороге с РП - считать двумя левыми поворотами или нет.
Ответ на этот вопрос найдёте в разъяснениях ГИБДД, судебных решениях в подобных случаях при ДТП.
GDW nik, этот вопрос уже как-то обсуждался.
И сторонники теории "разворот=л.п.+л.п." не смогли ответить, как она согласуется со знаком 6.3.1 "Место для разворота". Поворот налево запрещается.
В данной ситуации, при отсутствии какой-либо разметки и светофоров по траектории разворота "большого радиуса" на Т-перекрёстке, не вижу никаких оснований считать разворот двумя левыми поворотами.
Не смогли. Потому что:Владимир-270 писал(а):GDW nik, этот вопрос уже как-то обсуждался.
И сторонники теории "разворот=л.п.+л.п." не смогли ответить, как она согласуется со знаком 6.3.1 "Место для разворота". Поворот налево запрещается.
GDW nik писал(а):Ответ на этот вопрос найдёте в разъяснениях ГИБДД, судебных решениях в подобных случаях при ДТП.
Владимир-270 писал(а):В данной ситуации, при отсутствии какой-либо разметки и светофоров по траектории разворота "большого радиуса" на Т-перекрёстке, не вижу никаких оснований считать разворот двумя левыми поворотами.
По мере уширения разделительной полосы - Вам будет всё виднее и виднее. А когда ширина РП будет метров 50-100 - прям ну совсем будет и видно, и очевидно. Даже про один разворот рассуждать будет как то глупо...
А раз очевидно при широкой РП - почему же "не видно" при узкой?Возможно, разворот и не равен двум поворотам. Но именно так надо считать в случае с РП (основание - см. ответ на вопрос в первой части).
И последнее. Если так считать - "работает" п 8.6 ПДД. Там указан ТОЛЬКО поворот, разворот не упомянут.
Если же так не считать - надо возвращать права всем лишённым по 12.15.4 за разворот по малому радиусу.
1, 2