Разворот на перекрёстке

Всем привет! Сегодня попал в неоднозначную ситуацию. Точней стал её свидетелем. Ситуация такова: перекрёсток. На котором движение только налево. С перекрёстного движения загорается дополнительная стрелка для поворота направо. Белая классика разворачивается на зеленый сигнал светофора в крайний правый ряд. С перекрестка поворачивает машина. Кто кого должен пропустить? Классика или машина по стрелке. Всегда замечал, что на этом перекрестке пропускают те, кто разворачивается. И первый раз увидел, что разворачивающийся хотел проехать первый и ему начали сигналить.

romkaweed писал(а):С перекрёстного движения загорается дополнительная стрелка для поворота направо.

romkaweed, машина по стрелке уступает, т.к. стрелка с основным красным или жёлтым (п 13.5 ПДД).

GDW nik писал(а):romkaweed, машина по стрелке уступает, т.к. стрелка с основным красным или жёлтым (п 13.5 ПДД).

Однако, если разворот выполняется на дороге с разделительной полосой - то необходимо считать, что при развороте выполняете 2 поворота налево. Тогда уступает - по п 13.4 ПДД - именно разворачивающийся на основной зелёный.
Хотя, п 13.5 ПДД для поворачивающего также никто не отменял.
Короче, разъезжайтесь по п 8.9 ПДД - в случае с разделительной полосой.

romkaweed, по своему обыкновению, наш коллега сначала дал правильный ответ, но потом отдышался, огляделся, набрался смелости и решил исполнить свой коронный номер - "между строк ПДД" вставить какую-то совершенно "левую" отсебятину. Видимо его не устраивало, что никто не откомментировал его пост в этом топике...

GDW nik писал(а): необходимо считать, что при развороте выполняете 2 поворота налево.

Ни в одном нормативном документе нет ни слова про такую необходимость. Если по какой-то причине это необходимо GDW-nik-у, он имеет право считать, что угодно. Остальные должны придерживаться ПДД РФ. Разворот на дороге с разделительной полосой - это разворот.
При этом далеко не всегда одна улица/проспект - это одна дорога. Улица может представлять из себя в том числе две дороги с односторонним движением, разделенные "прилегающей территорией", на которой могут быть проложены аллеи для прогулок, установлены скамеечки, фонтаны, макдональдсы и прочее. В таких случаях имеют место два близко расположенных перекрестка и, соответственно, по одному левому повороту на каждом из них.

Короче, разъезжайтесь по п 8.9 ПДД - в случае с разделительной полосой.

Ну, куда же без всемогущей помехи справа даже при "конфликте" проезжающего перекресток на основной зеленый с проезжающим этот же перекресток на основной красный с зеленой стрелкой...

Mishutka писал(а):Ни в одном нормативном документе нет ни слова про такую необходимость.

Снова врёте. Необходимость так считать есть в п 8.6 ПДД.

Mishutka писал(а):При этом далеко не всегда одна улица/проспект - это одна дорога. Улица может представлять из себя в том числе две дороги с односторонним движением, разделенные "прилегающей территорией", на которой могут быть проложены аллеи для прогулок, установлены скамеечки, фонтаны, макдональдсы и прочее. В таких случаях имеют место два близко расположенных перекрестка и, соответственно, по одному левому повороту на каждом из них.

Что же Вы, дорогая, не указали "нормативный документ", в котором про скамеечки и макдональдс? Или снова - враньё?

Mishutka писал(а):Ну, куда же без всемогущей помехи справа даже при "конфликте" проезжающего перекресток на основной зеленый с проезжающим этот же перекресток на основной красный с зеленой стрелкой...

Ещё одно девичье оперделение -"всемогущая". Проезжающий перекрёсток выполняет 2 левых поворота, и никакой магии.

GDW nik писал(а): Необходимость так считать есть в п 8.6 ПДД.

В ПДД 8.6 нет ничего про необходимость считать разворот на дороге с разделительной полосой двумя левыми поворотами.

romkaweed, судя по Вашему описанию ("Белая классика разворачивается на зеленый сигнал светофора в крайний правый ряд"), она решила совершить разворот по малому радиусу, тем самым проделав часть пути по встречке "в лоб" поворачивающим на стрелку, что и вызвало их недовольство.
Разворот на подобных перекрёстках следует выполнять по большому радиусу, в этом случае поворачивающие на стрелку (п.13.5) безусловно обязаны уступить дорогу. При этом совершающий разворот зачастую имеет возможность развернуться и во вторую полосу, не препятствуя движению поворачивающих на стрелку.

Владимир-270 писал(а):поворачивающие на стрелку (п.13.5) безусловно обязаны уступить дорогу.

Это да. Вопрос в другом. Возникает обязанность уступить по п 13.4 ПДД и разворачивающемуся, который выполняет второй левый поворот при развороте на дороге с разделительной полосой. То есть у повороачивающего направо под стрелку с основным красным - п 13.5 ПДД.
У разворачивающегося (выполняющего два левых поворота) - п 13.4 ПДД.
Раз так, между собой они разъезжаются по п 8.9 ПДД. Вот и вся Ваша "безусловность"!

Остаётся выяснить вопрос - разворот на дороге с РП - считать двумя левыми поворотами или нет.
Ответ на этот вопрос найдёте в разъяснениях ГИБДД, судебных решениях в подобных случаях при ДТП.

GDW nik писал(а):...Остаётся выяснить вопрос - разворот на дороге с РП - считать двумя левыми поворотами или нет.
Ответ на этот вопрос найдёте в разъяснениях ГИБДД, судебных решениях в подобных случаях при ДТП.

GDW nik, этот вопрос уже как-то обсуждался.
И сторонники теории "разворот=л.п.+л.п." не смогли ответить, как она согласуется со знаком 6.3.1 "Место для разворота". Поворот налево запрещается.
В данной ситуации, при отсутствии какой-либо разметки и светофоров по траектории разворота "большого радиуса" на Т-перекрёстке, не вижу никаких оснований считать разворот двумя левыми поворотами.

Владимир-270 писал(а):GDW nik, этот вопрос уже как-то обсуждался.
И сторонники теории "разворот=л.п.+л.п." не смогли ответить, как она согласуется со знаком 6.3.1 "Место для разворота". Поворот налево запрещается.

Не смогли. Потому что:

GDW nik писал(а):Ответ на этот вопрос найдёте в разъяснениях ГИБДД, судебных решениях в подобных случаях при ДТП.

Владимир-270 писал(а):В данной ситуации, при отсутствии какой-либо разметки и светофоров по траектории разворота "большого радиуса" на Т-перекрёстке, не вижу никаких оснований считать разворот двумя левыми поворотами.

По мере уширения разделительной полосы - Вам будет всё виднее и виднее. А когда ширина РП будет метров 50-100 - прям ну совсем будет и видно, и очевидно. Даже про один разворот рассуждать будет как то глупо... А раз очевидно при широкой РП - почему же "не видно" при узкой?
Возможно, разворот и не равен двум поворотам. Но именно так надо считать в случае с РП (основание - см. ответ на вопрос в первой части).
И последнее. Если так считать - "работает" п 8.6 ПДД. Там указан ТОЛЬКО поворот, разворот не упомянут.
Если же так не считать - надо возвращать права всем лишённым по 12.15.4 за разворот по малому радиусу.