Вход  •  Регистрация

Разворот через трамвайные пути

Разворот через трамвайные пути

Сообщение NAA » 31 окт 2011, 05:16

Увжаемый, Максим К.!
В своей статье "Разворот через трамвайные пути" вы написали:
"Обгон по трамвайным путям.
Выполнение обгона по трамвайным путям в настоящее время невозможно, т.к. обгон должен быть связан с выездом на полосу встречного движения, но движение по трамвайным путям встречного направления запрещено во всех случаях.
Опережение по трамвайным путям встречного направления правилами не запрещено.

Возможно Вы ошиблись, написав последнее предложение? Тогда нужно внести поправку. Два последних предложения описывают взаимоисключающие положения одного и того же действия.
Очень спорно и положение относительно строго перпендикулярного пересечения трамвайных путей при повороте налево. Я думаю, что как минимум в 50 % случаев, не удастся так уж перпендикулярно совершить выезд на трамвайные пути. Особенно это трудно будет выполнить при повороте с крайней левой полосы, которая будет находиться практически рядом с трамвайными путями. Относительно наносимой разметки. Краевая линия 1.2.1 конечно может наноситься рядом с трамвайным путем попутного направления. А вот нанесение разметки внутри трамвайных путей ( 1.1, 1.3 как вы написали) - весьма спорный вопрос . Горизонтальная разметка наносится "на усовершенствованное дорожное покрытие, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом". Выделенное в кавычках из действующего ГОСТа. Т.е. не сказано в ГОСТе, что горизонтальная разметка наноситься только на проезжей части. И тут я бы Вас поддержал, что так ( между трамвайными путями) не запрещено ее наносить. Но тут возникает другое несоответствие. При нанесенной разметке 1.1 или 1.3 посередине дороги, получается что разметка показывает количество и направление движения по полосам. И получается, что трамвайный путь является полосой движения ( проезжей частью). Но по терминологии ПДД "проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". И в п.9.6 говорится :"Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью.... "

На мой взгляд в статье преждевременно писать о таком возможном нанесении разметки. Хотя она в действительности уже наноситься таким образом. Вопрос - законно ли это или не законно?
Нужно, мне кажется, подождать пока законодатели расшевелятся на этот счет. Ждать бесспорно нужно долго. Если понадобился год, чтобы исключить из п.9.6 одно заведомо утратившее силу слово , то что можно говорить о более существенных поправках.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Разворот через трамвайные пути

Pddclub » 31 окт 2011, 05:16

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение NAA » 31 окт 2011, 05:26

P.S.
Максим! На основании какого пункта ПДД Вы сделали заключение, что при наличии трамвайных путей справа ( на одном уровне с проезжей частью) поворот направо запрещен? Не могу пока найти такого запрета.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение Serpiph » 31 окт 2011, 21:45

NAA, про опережение полностью поддерживаю.

А вот вопрос про разметку я не понял, честно. Нашёл только "вдоль трамвайных путей", но это вовсе не значит "между трамвайными путями". Наверно, в статье имеется в виду разметка 1.1, используемая для выделения разделительной полосы, которая рисуется действительно вдоль трамвайных путей, но на проезжей части, а не между путями?

И вопрос про поворот направо непонятен. Вас смутила фраза:
Обратите внимание, что трамвайные пути изначально не предназначены для поворота направо и выполнение подобного маневра в любом случае будет нарушением правил.
?
Похоже, я понял вопрос: что мешает пересечь трамвайные пути встречного направления и попасть сразу на пути попутного направления и уже оттуда поворачивать направо? Наверно, то, что трамвайные пути не являются проезжей частью, поэтому изначально запрещены для движения, кроме оговоренных случаев.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение Максим » 01 ноя 2011, 02:22

NAA, Serpiph, большое спасибо, что читаете статьи и подмечаете в них неточности. Не все ошибки сразу удается заметить, к сожалению. :(

Опережение по трамвайным путям встречного направления правилами не запрещено.


Сам в шоке, от того, что получилось. Исправил, естественно.

Необходимо убедиться, что поворот не запрещен правилами дорожного движения: трамвайные пути находятся на одном уровне с проезжей частью и расположены слева от водителя. Кроме того следует обратить внимание на линии разметки, которые могут находиться справа, посередине и слева от трамвайных путей. Если хотя бы в одном из перечисленных мест нанесена сплошная (или двойная сплошная) линия разметки, то от маневра следует отказаться.


В этом месте подразумевал, что двойная сплошная линия находится между трамвайными путями, а одинарная справа или слева (для выделенной полосы). Подробно ситуацию расписывать не стал, т.к., во-первых, разметку в России могут нанести как угодно, а во-вторых, статья предназначена для широкого круга читателей, многие из которых не настолько хорошо как посетители форума разбираются в правилах и ГОСТах. На мой взгляд, лучше им не пересекать любую сплошную или двойную сплошную разметку в любом месте, т.к. в последствии доказывать свою правоту в прокуратуре или суде значительно сложнее.

Интересный случай про разметку, который меня вводит в недоумение. В Рязани есть железнодорожный вокзал, перед ним привокзальная площадь. На нее есть один въезд и один выезд. Перед въездом висит знак односторонее движение. На самой площади нанесены !две !двойные сплошные линии разметки, которые разбивают её приблизительно на 3 равных части. В самом центре площади (между двойными сплошными) размечены парковочные места (елочкой). Одно из немногих мест, где я не понимаю, что хотели сказать знаками и разметкой и как там нужно ездить. :x

P.S.
Максим! На основании какого пункта ПДД Вы сделали заключение, что при наличии трамвайных путей справа ( на одном уровне с проезжей частью) поворот направо запрещен? Не могу пока найти такого запрета.


Я не писал, что поворот направо запрещен. Запрещено лишь движение по трамвайным путям в попутном направлении перед поворотом.

что мешает пересечь трамвайные пути встречного направления и попасть сразу на пути попутного направления и уже оттуда поворачивать направо? Наверно, то, что трамвайные пути не являются проезжей частью, поэтому изначально запрещены для движения, кроме оговоренных случаев.


Пункт 9.6:

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.


Про трамвайные пути справа ничего не говориться, я бы выезжать на них не стал в любом случае.

Еще раз спасибо, что читаете и анализируете статьи!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2021 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 19150
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение Serpiph » 01 ноя 2011, 21:26

Максим писал(а):В этом месте подразумевал, что двойная сплошная линия находится между трамвайными путями, а одинарная справа или слева (для выделенной полосы). Подробно ситуацию расписывать не стал, т.к., во-первых, разметку в России могут нанести как угодно, а во-вторых, статья предназначена для широкого круга читателей, многие из которых не настолько хорошо как посетители форума разбираются в правилах и ГОСТах. На мой взгляд, лучше им не пересекать любую сплошную или двойную сплошную разметку в любом месте, т.к. в последствии доказывать свою правоту в прокуратуре или суде значительно сложнее.

Я реально видел один раз двойную сплошную между путями. Но на самом деле Правильно выделять разметкой 1.2.1 трамвайные пути как разделительную полосу. Кстати, разметку 1.2.1 можно пересекать для остановки или стоянки, если она отделяет проезжую часть от обочины (несмотря на то, что она сплошная). :)
Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка.

Этот момент самый трудно запоминающийся из-за одинакового внешнего вида разметки 1.1 и 1.2.1.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Разворот через трамвайные пути

Pddclub » 01 ноя 2011, 21:26

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение NAA » 03 ноя 2011, 04:38

Serpiph!

Необходимо внести поправку в Ваше высказывание :
"Но на самом деле Правильно выделять разметкой 1.1 трамвайные пути как разделительную полосу."
Если наносится разметка для выделения границ проезжих частей на дорогах с тамвайными путями ( равно как и при наличии газонов), то это только разметка 1.2.1. Разметка 1.1 для этого не применяется.
Еще раз обратите внимание как написано о самой возможности нанесения горизонтальной разметки на дороге.
п.6.2.1 ГОСТа 52289-2004:
"Линии, надписи, стрелы и другие обозначения горизонтальной разметки наносят на усовершенствованное дорожное покрытие, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом."
В случае, когда трамвайные пути расположены посредине дороги ( а так же справа или слева) на одном уровне с "проезжей частью" и выделяются ( присутствуют) "в теле асфальта в виде железных полосок ", то это ведь все усовершенствованное покрытие. А поэтому, наверное, можно нанести разметку и на трамвайных путях.
К примеру такая ситуация. Движение трамваев "очень не интенсивное" ( либо вообще отсутствует). Трамвайные пути пока не демонтированы ( нет средств, крайней необходимости и др. причины). В этом случае организовать "полноценное" движение по такой дороге как раз можно, применив разметку и знаки 5.15.1( 5.15.2). Водителям все понятно и ясно. Есть, к примеру, двойная сплошная между трамвайными путями ( середина дороги), есть разметка 1.5, 1.6,1.1, указывающая полосы движения.

В таких случаях возникают вопросы о "некотором" несоответствии определенных положений Правил ( об этом я писал в первом блоке). Но принципиально, они на безопасность движения не влияют, основ существующих Правил не затрагивают и не нарушают, а водителям ясно как двигаться по такому участку дороги. Можно было бы исключить и эти несоответствия, подкорректировав Правила. Но на оперативность таких поправок расчитывать не приходится.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение Serpiph » 05 ноя 2011, 19:58

NAA, с разметкой согласен, сейчас исправлю. Остальное обдумаю попозже. Сейчас я не в состоянии.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение Вальдемар » 06 дек 2011, 09:52

Максим вы писали -" Про трамвайные пути справа ничего не говориться, я бы выезжать на них не стал в любом случае."
Как же тогда в этом случае поступать автолюбителям проживающим в домах по Загородному шоссе!? При движение из центра в сторону области по Зогородному шоссе справа идут трамвайные пути на одном уровне. Для въезда во дворы вы обязаны пересечь трамвайные пути. Иного пути нет!
Вальдемар
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 13:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение Максим » 07 дек 2011, 21:54

Вальдемар, Вам нужно пересечь пути под углом 90 градусов.

P.S. В России есть такие места, куда без нарушения ПДД проехать невозможно и к этому нужно быть готовым.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2021 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 19150
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re: Разворот через трамвайные пути

Сообщение Вальдемар » 10 дек 2011, 14:18

Причем здесь "пересечь под 90 градусов"!? Вы написали - "Про трамвайные пути справа ничего не говориться, я бы выезжать на них не стал в любом случае."Я и интересуюсь,как попасть на прилегающую территорию если трамвайные пути расположены справа от проезжей части? Как все это согласуется с вашими рекомендациями?
Вальдемар
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 13:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Отзывы о статьях сайта PDDMASTER.RU

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1