Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Модератор: Serpiph

Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Jazz » 01 апр 2011, 09:44

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, в старой редакции было:

Разметка 1.16.1 - 1.16.3 белого цвета обозначает направляющие островки безопасности

Разметку 1.16.1 наносят в местах разделения транспортных потоков противоположных направлений, 1.16.2 - в местах разделения транспортных потоков одного направления, 1.16.3 - в местах слияния транспортных потоков. Наезжать, пересекать и останавливаться транспортным средствам на разметке 1.16.1 - 1.16.3 запрещается.


В новой стало:

1.16.1, 1.16.2, 1.16.3 - обозначает направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков;


т.е. в новой редакции ответственности за её пересечение никакой нет? И движение по островкам безопасности, а также остановка и стоянка на них не запрещены?
Jazz
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 09:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Pddclub » 01 апр 2011, 09:44

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Максим » 01 апр 2011, 13:24

Здравствуйте.

Разметку 1.16.1-1.16.3 правила дорожного движения пересекать не запрещают. Это же касается и остановки и стоянки. Однако при совершении остановки и стоянки следует соблюдать требования других пунктов правил дорожного движения. Советую прочитать статью Где запрещена остановка и стоянка?

Что касается островков безопасности, то горизонтальная разметка 1.16.1-1.16.3 на них не наносится. Для их обозначения существует специальная вертикальная разметка.

Удачи на дорогах!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 12058
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение NAA » 03 май 2011, 08:29

Здравствуйте, Максим!
В отношении разметки 1.16.1-1.16.3 . Пересекать и наезжать на участки, ограниченные линиями этой разметки запрещено.
Посмотрите в ГОСТе Р 52289-2004 Рис.В 8, В 10, В 15, В 12. Особенно Рис. В 12, где четко указано, что разметка 1.16.1-1.16.3 состоит из линии 1.1, которая наносится по периметру направляющих островков, островков безопасности на пешеходных переходах.
А линию 1.1 пересекать запрещено.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение анатолий викторович » 03 май 2011, 21:40

NAA конечно прав, когда говорит о ГОСТе. Но вот какая загвоздка-должны ли участники дорожного движения знать ГОСТ. Согласно п 1.3 ПДД - не должны! И еще одно обстоятельство: в Приложении 2 к ПДД РФ после п 1.25 прописано какие линии можно пресекать, а какие- нельзя. Так как о разметке 1.16.1-1.16.3 там ничего запретительного не сказано, то получается что можно. Но один герой детской сказки выдал такую фразу:"Надо быть настороже-были случаи уже!"
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Максим » 04 май 2011, 18:57

Здравствуйте, NAA.

1. Согласно федеральному закону "О техническом регулировании":

стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг.


т.е. сами по себе ГОСТы не являются обязательными. Однако на их обязательность могут указывать ссылки в других нормативных правовых документах.

2. То, что разметка 1.16 частично состоит из разметки 1.1 автоматически не запрещает её пересекать.

3. На практике рекомендую разметку 1.16 без лишней необходимости не пересекать, т.к. спор с сотрудниками ГИБДД может быть долгим и утомительным.

Удачи на дорогах!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 12058
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение NAA » 05 май 2011, 05:15

Анатолий Викторович!
О том, что наши национальные ПДД далеки от совершенства знают, наверное и герои сказок. Да ГОСТы, СНиПы, Техрегламенты и т.д. водителя ПДД знать не обязывают. Но, как говориться ( и на деле исполняется) незнание не освобождает от ответственности.
Поэтому водитель должен поверить как трактуют ему то или иное его нарушение, либо сам должен найти ответы, углубившись в изучение документов, на которые ссылаются Правила. Но и в этом случае не все так просто. Вот и в нашем примере с указанной разметкой. Для меня достаточно того, что разметка 1.16.1-1.16.3 состоит из линии 1.1 , а следовательно ее пересекать нельзя. Для автора сайта и для Вас это не так однозначно. Наверное для наших людей, придерживающихся установки "нельзя, но если очень хочется и нужно ( и не накажут), то можно" , нужно Правила "писать" по-другому. К примеру :" сплошная линия разметки - равноценно для вас стене. Касаться ее, а тем более пересекать ее нельзя ни внешним зеркалом, ни боковой частью автомобиля, ни колесом". Шутка, конечно. Но так будет доходчивей понятно.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение NAA » 05 май 2011, 06:17

Здравствуйте, Максим!
В своем возражении на мои комментарии по разметке, Вы подтверждаете, что ссылки на ГОСТ в Правилах есть и он действует ( раз пока нет технического регламента на технические средства организации дорожного движения). Хотя для меня непонятно для чего вводят к обязательному исполнению технические регламенты, но в то же время в их рамках действуют ГОСТы ( вроде как необязательные к исполнению). Не проще ли было ( уж если так приспичило ввести именно название "технический регламент") переименовать ГОСТы в регламенты и обязательно их выполнять? А дальше их совершенствовать, улучшать под изменяющиеся обстоятельства. Наверное, "там" видней , будем пользоваться тем, что дано.
Другое дело, почему мы по-разному читаем и понимаем один и тот же документ. Я вижу вину в этом, все-таки авторов регламентирующих документов. Для того они и создаются, чтобы все буквально до мелочей детализировать и разъяснить и, чтобы не было разночтений. В нашем конкретном примере в идеале должны были указать ( не только на рисунке), что данная разметка состоит из линии 1.1 и пересекать разметку 1.16.1-1.16.3 запрещено.
Максим! Хотелось бы прочитать Ваше мнение по такому вопросу. Конкретного ответа на него я до сих пор не получил ни от ГИБДД, ни из других источников.

"На каком основании в существующей редакции ПДД присутствует п.9.3 ?"
Мое мнение - организации движения, указанной в п.9.3 в принципе не может быть. Основание - все тот же ГОСТ.
А Ваше мнение?
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение анатолий викторович » 05 май 2011, 10:33

Максим! Как говорится, вначале было слово, но вот такое : "1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:

разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)"
А уже потом в законе есть фраза ,приведенная Вами. Предполагаю, что в отношении ГОСТов, относящихся к сфере безопасности, действует правило обязательности их применения. А вот пользоваться ли водителям ГОСТом вопрос для меня открытый. Понятно, что им нужно пользоваться в судах, если на дорогах установлены знаки или нанесена разметка, не соответствующие ГОСТ.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Максим » 06 май 2011, 23:13

NAA писал(а):"На каком основании в существующей редакции ПДД присутствует п.9.3 ?"
Мое мнение - организации движения, указанной в п.9.3 в принципе не может быть. Основание - все тот же ГОСТ.
А Ваше мнение?


Вы знаете, я не настолько знаю текст ГОСТ, чтобы сразу определить несоответствие правилам. Поиск в документе также результатов не дал.

Пожалуйста, разъясните, что конкретно Вы считаете ошибкой (пункты ГОСТ), а я выскажу свое мнение по этому поводу.

Удачи на дорогах!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 12058
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Максим » 06 май 2011, 23:21

Анатолий Викторович, давайте будем считать, что ГОСТ является обязательным (Возможно это и не так, но ссылок в нормативных документах я не нашел. Надеюсь, со временем найду.).

В любом случае он обязателен не для водителей, а для тех, кто организовывает дорожное движение т.к. ГОСТ говорит не о том, как можно и нельзя ездить, а о том, как должны устанавливаться знаки, наноситься разметка и т.п. Естественно, правильным размещением знаков, разметки, светофоров и т.д. должны заниматься не водители.

Про суды - Вы правы. Если знаки/разметка расположены неправильно, то по этому поводу к ГОСТу обратиться можно.

Удачи на дорогах!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 12058
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 457 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0