Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Модератор: Serpiph

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение NAA » 09 май 2011, 09:14

Здравствуйте, Максим!
Специально почти полностью приведу пункты, касающиеся применения разметки 1.1 ( сплошная) и 1.5 ( пунктирная).
В разделе ( или главе ) 6 ГОСТа "Правила применения дорожной разметки" в п.6.2.3 написано:
Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:
1) Для разделения потоков транспортных средств, движущихся в противоположных направлениях (осевая линия) на дорогах, имеющих две или три полосы для движения в обоих направлениях:
- на участках дорог, где зоны с видимостью встречного автомобиля менее допустимой (таблица 3) перекрывают друг друга (рисунок В.6а);
- на всем протяжении кривых в плане, радиус которых не превышает 50 м, а также на примыкающих к ним участках с переменным радиусом. На дорогах, имеющих две полосы, разметку наносят так, чтобы было выдержано отношение ширины внутренней полосы к внешней в соответствии с таблицей 8.
На дорогах, имеющих три полосы, данное отношение принимают для крайних полос, а средняя полоса в этом случае может использоваться как разделительная или для движения в направлении, для которого предназначена внешняя полоса;
...........
- на участках дорог с тремя полосами для движения в обоих направлениях.
Протяженность участков дороги с соотношением числа полос движения во встречных направлениях (2:1 или 1:2) определяют с учетом продольного и поперечного профилей дороги, организации левых поворотов на перекрестках, с учетом возможности опережения попутных транспортных средств;
- на участках дорог с полосой для маршрутных транспортных средств, движущихся навстречу общему потоку транспортных средств.
2) Для обозначения границ полос движения на дорогах с двумя и более полосами для движения в одном направлении:
...........
- на участках дорог с полосой для маршрутных транспортных средств,движущихся попутно общему потоку транспортных средств (рисунок В.11).
3) Для обозначения границ участков проезжей части, на которые въезд запрещен (островки безопасности, направляющие островки и т.п.) (рисунок В.12).

Теперь о разметке 1.5: ( пункт привожу полностью).
6.2.7 Разметку 1.5 применяют для:
- разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на дорогах, имеющих две полосы движения в обоих направлениях (рисунки В.13, В.14), на участках дорог, где зоны с видимостью встречного автомобиля менее допустимой (таблица 3) не перекрывают друг друга (рисунок В.6б), кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.13;
-обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления (рисунки В.10, В.11), кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.13.

На основании вшеуказанного не могу понять на основании чего существует п. 9.3 ПДД.
Может быть на основании отмененного ГОСТа ,( номер его без труда можно найти) на смену которому пришел приводимый действующий ГОСТ? В отмененном ГОСТе применительно к разметке 1.5 было написано:
"3.2.7. Разметка 1.5 должна применяться для:
- разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на дорогах, имеющих две или три полосы движения в обоих направлениях (черт. 1 - 3, 5, 6, 8, 9, 11, 13), кроме случаев, указанных в пп. 3.2.3 и 3.2.13;
- обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления движения (черт.4 - 6, 9, 10 - 12), кроме случаев, указанных в пп.3.2.3 и 3.2.13. "
Напрашивается вывод - ГОСТ изменился , а пункт 9.3 ПДД остался в том виде, в каком он соответствовал ранее действующему ГОСТу. Другого объяснения я не нахожу.

Кстати по дискуссии относительно разметки 1.16.1-1.16.3., приводимый выше подпункт применения разметки 1.1:
3) Для обозначения границ участков проезжей части, на которые въезд запрещен (островки безопасности, направляющие островки и т.п.) (рисунок В.12). , однозначно решает наши споры - можно или нельзя пересекать, наезжать на данную разметку.

Максим, выскажите свое мнение ( раз уж получилось такое длинное письмо) и по поводу применения разметки 1.5 для полос маршрутных транспортных средств, движущихся попутно общему потоку транспортных средств.( п.18.2 ПДД).
Ни в старом ни в действующем ГОСТах такой организации как написано в п.18.2 нет.
Жду Ваши комментарии.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Pddclub » 09 май 2011, 09:14

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Максим » 09 май 2011, 13:38

Про пункт 9.3:

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.


В данном пункте говориться про полосу, которая используется для движения в обоих направлениях. Однако не говориться про то, что она используется одновременно для движения в обоих направлениях. Т.е. если на загородной 3х полосной дороге чередуются участки с одной и с двумя полосами для данного направления, этот пункт может применяться. В данном случае получается, что пункт 9.3 дублирует пункт 9.4 (запрещает без необходимости выезжать во вторую полосу).

Однако если 3х полосная дорога будет на территории населенного пункта, то пункт 9.4 применять не будет, а пункт 9.3 - будет.

Про пункт 18.2:

Действительно, ГОСТ не предусматривает использования разметки 1.5 для отделения полосы для маршрутных транспортных средств, поэтому в настоящее время второй абзац пункта 18.2 применяться не может.

Удачи на дорогах!
ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 10141
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение NAA » 09 май 2011, 17:58

Максим! В своем ответе по применению разметки 1.5 для выделения полос для маршрутных транспортных средств, движущихся в попутном направлении, Вы согласились с тем, что ГОСТом не предусмотрено применение разметки 1.5, а должна применяться разметка 1.1 или 1.11. Почему тогда Вы не соглашаетесь с тем, что разметка 1.5 не применяется на дорогах, имеющих три полосы для движения в обоих направлениях? Ведь в ГОСТе однозначно говорится, что линии 1.5 применяютя для разделения встречных потоков на дорогах с двумя полосами для движения в обоих напрвлениях.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Максим » 10 май 2011, 00:37

Вы не поняли, что я имел в виду. Объясню еще раз.

Дорога трехполосная.

Нулевой километр. В нашем направлении 2 полосы, разделены разметкой 1.5. Встречная полоса отделена разметкой 1.1.

Пятый километр. В нашем направлении 1 полоса, отделена от встречных полос разметкой 1.1. Встречные полосы разделены разметкой 1.5.

Десятый километр. В нашем направлении 2 полосы, разделены разметкой 1.5. Встречная полоса отделена разметкой 1.1.

...

Средняя полоса используется для движения в двух направлениях. На первом километре и на десятом - на север, на пятом километре - на юг.

В этом случае применим пункт 9.3. Надеюсь, Вы поняли.
ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 10141
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение NAA » 10 май 2011, 17:18

Максим, здравствуйте!
Описываемая Вами ситуация никоим образом не относится к пункту 9.3 ПДД. Ибо рисунки, поясняющие этот пункт, в "книжках" ПДД различных изданий, однозначно показывают, что все три полосы обозначены разметкой 1.5. Такая же ситуация и в экзаменационных билетах, по которым сдают экзамены по ПДД . Поэтому -то и возник мой вопрос о непонятном несоответствии ГОСТу.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Максим » 10 май 2011, 23:00

NAA, правила дорожного движения были опубликованы ровно так, как они представлены в разделе библиотека сайта PDDMASTER.RU. Т.е. изначально никаких рисунков в них не было.

Все картинки, добавленные в книжечки ПДД разных издательств остаются на совести их художников. Не исключаю, что издательства "подстматривают" (воруют) картинки друг у друга.

Соответственно рисунки ни в правилах, ни в билетах действительно не соответствуют требованиям ГОСТ.

А почему описанная мной ситуация не относится к пункту 9.3? Ведь все условия пункта в "моей" ситуации соблюдены.
ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 10141
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение NAA » 12 май 2011, 10:44

Здравствуйте,Максим!
Картинки, поясняющие текстовую часть, в ПДД нужны-без них было бы уж совсем трудно изучать Правила. Не понимаю и не могу объяснить - почему они не соответствуют тому, что написано в текстовой части и в ГОСТе. Взять те же экзаменационные билеты -на первой странице видим, что они "Утверждены ДОБДД МВД России". Неужели за многие годы никто из ответственных лиц так не озаботился тем, что в Правилах присутствуют такие грубейшие неточности? Похоже, что у нас только КоАП, в части наказания, могут менять в году по 8 раз. До ПДД руки не доходят.

Почему Ваше объяснение не подходит к п.9.3 ? Потому что Вы описываете ситуацию на дороге с тремя полосами для движения в обоих направлениях, а это в точности соответствует п.6.2.3 ГОСТа при применении разметки 1.1 ( см. мною приводимые пункты ГОСТа). Тут все понятно - на определенных участках либо 1, либо 2 полосы для движения в данном направлении.

В п.9.3 ( даже, если абстрагироваться от приводимых картинок) говориться о дороге с двусторонним движением, имеющими 3 полосы, "обозначенные разметкой ( за исключением разметки 1.9)" Сразу хочется спросить авторов текста "а какой конкретно разметкой?" К чему такая загадочность и недосказанность? А здесь может идти речь только о разметке 1.5 - других вариантов нет.
И тогда мы получаем как раз ту "картинку", которая соответствовала устаревшему ГОСТу и не соответствует действующему.

Но самое странное, что в ПДД вносятся изменения не улучшающие их, а ухудшающие. К примеру измененная редакция п.9.2, "добавка" ( перекрестки с круговым движением) к п.13.9, новвоведения к знаку 3.20, "усечение" пункта 22.9 ( без расшифровки того, что этим хотели сказать) и ряд других. Это мое мнение. Может и хотели как лучше, но ........
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разметка 1.16.1 - 1.16.3.

Сообщение Максим » 13 май 2011, 00:28

Скорее всего картинки просто перерисовывают от редакции к редакции, никто особо не вдумывается в их смысл... Вряд ли редакторам хочется повторно проверять одну и ту же книгу (ПДД) ежегодно, и тем более они не будут проводить никаких сравнений с ГОСТ (это не их работа).
ПДД 2018 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 10141
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2