проезд т образного перекрестка

GDW nik писал(а):Где такое в ПДД?

Какое такое? Что поворот - это изменение своего первоначального направления движения на другое? Или что разворот - это изменение направления движения на противоположное? Или что "противоположное" - это частный случай "другого"?

Разворот - частный случай поворота. Не в курсе - читай словари про "поворот". В ПДД и сопутствующих ГОСТ-ах слово "поворот" используется в тех же смыслах (минимум в трёх), что и в словарях русского языка.
Слова с особым в рамках ПДД смыслом приведены в первой главе. Считаешь, что локально в ПДД смысл отличается от "словарного" - приведи "особое локальное" определение из ПДД или прекращай засорять топик.

Mishutka писал(а):Слова с особым в рамках ПДД смыслом приведены в первой главе. Считаешь, что локально в ПДД смысл отличается от "словарного" - приведи "особое локальное" определение из ПДД или прекращай засорять топик.

Спрашиваю - где нашёл подобное в ПДД?

Открой ПДД и посмотри. Или где-то разжился цитатой, что первая глава (или раздел) ПДД не содержит определений специальных терминов, поэтому и смотреть не надо, высказывая такие оценочные суждения?
Повторяю

Moshutka писал(а): Считаешь, что локально в ПДД смысл отличается от "словарного" - приведи "особое локальное" определение из ПДД или прекращай засорять топик.

В ПДД есть поворот, а есть разворот. Требования разные, знаки разные.

GDW nik писал(а): В ПДД есть поворот

Есть. Используется в трех смыслах:
1) изменение направления движения
2) изменение ориентации транспортного средства
3) участок дороги характерной формы

GDW nik писал(а):есть разворот

Есть. Используется в смысле "U-образный поворот".

Требования разные, знаки разные.

Об этом и речь. Требования и знаки для каждого из трех случаев поворота (левого, правого и разворота) могут различаться. Если запрещен один из трех частных случаев - это не значит, что запрещены два других. Может быль запрещен поворот налево, но разрешен направо и разворот, может быть запрещен разворот, но налево и направо можно. Могут быть запрещены два, а разрешен только один.

Mishutka писал(а):GDW nik писал(а):
есть разворот

Есть. Используется в смысле "U-образный поворот".

Не надо выдавать желаемое за действительное. Понятие "разворот" за У-образный поворот в ПДД - не используется.
Не согласен? - тогда приводим цитату (из ПДД).

GDW nik писал(а): Понятие "разворот" за У-образный поворот в ПДД - не используется.

Именно в этом смысле оно там и используется. Так как именно в этом смысле оно используется в русском тексте Венской конвенции, имплементаций которой в соответствии с международными обязательствами России и являются на территории России эти самые ПДД. Причем уже были "энтузизисты", которые обращались в Конституционный суд с заявлением, что это не так, так как смысл неких требований ПДД не соответствует Венской конвенции. И получили ответ, что даже при различии в формулировках смысл этих формулировок полностью совпадает с Венской конвенцией, в полоном согласии с международными обязательствами РФ. А заявляния о различии в смыслах является исключительно следствием непонимания истцами истинного смысла формулировок ПДД.
Так что ничего удивительного в том, что части граждан РФ что-то там кажется - не Вы первый, не Вы последний. Ну, а то, что "разворот" в Венской конвенции, а оттуда уже и в ПДД - именно "U-образный поворот", легко подтверждается изучением текста конвенции на всех языках. Или станете спорить, что смысл конвенции как-то отличается в разных языках? Ну, спорьте. Типа GDW nic против всех 186 стран-членов ООН (причем СССР был в числе разработчиков и на этапе разработки согласовывал единое понимание всех используемых терминов - просто посчитали и официально утвердили решением ООН, что в русском языке полным аналогом U-образного поворота является разворот, хотя чисто с позиции лингвистов-русистов это и не так (например, в словаре разворот считается синонимом поворота и приводится пример "Самолет выполнил разворот и лег на новый курс", т.е. ни слова именно про 180 градусов - просто осуществление действия по глаголам поворачивать и разворачиваться). Ну, утвердили, значит утвердили. Придется с этим жить. Я в этом споре на стороне ООН, даже если кто-то за это посчитает меня "непатриотом". Уж не обижайтесь - придется Вам с ООН в одиночку воевать. Лично Вам я разрешаю после выполнения разворота на пересечении проезжих частей выезжать с него на ту же полосу, с которой вы въезжали на перекресток, т.е. после Вашего разворота уже на полосу (или даже просто на сторону дороги), предназначенную для встречного по отношению к Вам движения.
А всем остальным участникам форума заявляю - так делать по ПДД нельзя.
Никаких ограничений на максимальный уровень поворота, при котором перестает действовать пункт 8.6 ПДД в ПДД нет. Если Вы там такое ограничение нашли - милости просим цитату в студию.
В пункте 8.5 предпочли через запятую указать все три частных случая поворота, а в следующем пункте решили просто ограничиться обобщающим термином. От этого разрешения именно 180-ти градусный U-поворот выполнять с выездом с пересечения ПЧ на встречку этот пункт не даёт. А если на экзамене один из Ваших учеников при развороте вылезет с Пересечения ПЧ на встречку - пойдет с экзамена домой плакать. И никакие Ваши тирады и удары ногой в грудь "по ПДД имеет право" ни на кого никакого влияния не окажут. Разве что на Вашего директора, который Вас из автошколы уволит.

Левый поворот, правый поворот и разворот - это разные вещи, потому и знаки разные. Например, знак, запрещающий поворот направо не запрещает поворот налево и разворот.

Именно это и утверждал!

Mishutka писал(а):Ну, а то, что "разворот" в Венской конвенции, а оттуда уже и в ПДД - именно "U-образный поворот", легко подтверждается изучением текста конвенции на всех языках.

- ну зачем изучать на всех языках? Разве недостаточно прочитать на русском?
Прочитаем, например, ст.14 "Конвенции...":
1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, ...выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение... - ведь очевидно, что поворот - это обязательно выезд на другую дорогу. Или нет?
А вот уже двумя строчками ниже, в следующем пункте этой же статьи:
2. Водитель, который намерен выполнить разворот - разве не очевидно, что "Конвенция..." разделяет понятия поворота и разворота? Причём описывая одни и те же требования - ...убедится...не подвергая опасности...
Если это не так, то какой был смысл писать п.1, а потом тоже самое в п.2?
==================
И наши ПДД вполне солидарны с "Конвенцией...". Со ссылками как раз именно на те же пункты, которые указываете вы, уважаемый:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом ... - если разворот - это тот же поворот, но на несколько бОльшее число угловых градусов, то зачем так усложнять текст? Почему не написали просто - "8.5 Перед любым поворотом..."
То, что поворот налево и разворот - отдельные понятия и ПДД их разделяет, подтверждают также и
== п.2.7 - кроме случаев поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия...
==п.6.3 - стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот...
==п.8.8 - При повороте налево или развороте вне перекрестка... - представляете, даже вне перекрёстка (например, на трассе) - можно выполнить поворот налево!!! О как!!!
==п.9.2 - На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках...
Да что там какие-то ПДД - всего лишь просто Правительство РФ. Но и ЗАКОН РФ в КоАП считает так же в своей ст.12.14.
===================
И не надо в своих рассуждениях по поводу различий поворота и разворота ссылаться на п.8.6 ПДД - это отдельная грустная история... Затянет в трясину...
=============
Считаю, что простому (в отличие от вас) водителю нет смысла так глЫбоко вникать в эти словесно-нормативные дебри и считать градусы своего поворота. Для него главное отличие этих манёвров на пересечении ПЧ:
= повернул и оказался на другой дороге - совершил поворот;
= повернул и остался на той же дороге - совершил разворот.
================

Mishutka писал(а):Разворот - частный случай поворота.

- не согласен.
Зачем останавливаетесь? Продолжайте дальше: разворот - это частный случай перестроения (тоже термин ПДД). Так можно дойти до безумия...
Но это не так:
Разворот - это не перестроение потому, что изменилось первоначальное направление движения.
Разворот - это не поворот потому, что нет выезда на другую дорогу.
Про "...внедорожные владения..." из "Конвенции..." усложнять не будем. А то запутаемся. Здесь поставить точки над И хотя бы про перекрёстки.