Приоритет при пересечении велодорожки с дорогой

Модератор: Serpiph

Приоритет при пересечении велодорожки с дорогой

Сообщение Andrey-C » 12 сен 2018, 12:12

Добрый день.
1. Подскажите, какой документ сообщает о преимуществе велосипедистов двигаясь по разметке 1.15 через проезжую часть?
2.Какой должна быть разметка через проезжую часть, если имеется велопешиходная дорожка с совмещенным движением (знак 4.5.2)?
Andrey-C
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 11:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Приоритет при пересечении велодорожки с дорогой

Pddclub » 12 сен 2018, 12:12

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение GDW nik » 13 сен 2018, 10:32

Andrey-C писал(а):1. Подскажите, какой документ сообщает о преимуществе велосипедистов двигаясь по разметке 1.15 через проезжую часть?

Здравствуйте. Разметка 1.15 не даёт преимущества велосипедисту.
Andrey-C писал(а):2.Какой должна быть разметка через проезжую часть, если имеется велопешиходная дорожка с совмещенным движением (знак 4.5.2)?

Разметка 1.14.1.
GDW nik
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 09:01
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение Andrey-C » 13 сен 2018, 12:36

Т.е. на таком пересечении, австомобили уступают пешеходам, а велосипедисты водителям? :shock:
Вложения
переход.jpg
переход.jpg (104.51 KiB) Просмотров: 739
Andrey-C
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 11:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение Andrey-C » 13 сен 2018, 13:12

Katya_KK писал(а):Водители уступают всем :D

GDW nik писал(а):
Andrey-C писал(а):1. Подскажите, какой документ сообщает о преимуществе велосипедистов двигаясь по разметке 1.15 через проезжую часть?

Здравствуйте. Разметка 1.15 не даёт преимущества велосипедисту.

В каких случаях, давайте тогда обсудим, водители не обязаны уступать велосипедисту на разметке 1.15. Имеется ввиду, когда он на седле, а не спешивается.
Andrey-C
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 11:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение Andrey-C » 13 сен 2018, 14:47

servit писал(а):Теперь однозначно определено, велосипедная дорожка это либо:
- элемент существующей дороги,
- либо отдельная дорога.
Если это элемент дороги, то ни чего не изменилось
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
(п. 13.1 в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

При движении по велосипедной дорожке велосипед всегда имел преимущество перед поворачивающими автомобилями. Как до, так и после изменения ПДД от 22.03.2014.

Если это отдельная дорога
Пересечение с велосипедной дорожкой выполненной в виде отдельной дороги является обычным перекрестком.
Соответственно приоритет будет определяться по правилам проезда перекрестков.


Т.е.
С вариантом, когда велодорожка является частью дороги все понятно, водители при повороте должны уступать.
А как быть , когда велодорожка является отдельной дорогой. Появляется два варианта:
1. Велопешеходная дорожка пересекает проезжую часть. Чем это является, отдельным перекрестком или переходом (как на рисунке выше). Кто кому уступает?
2. Изолированная велодорожка. Образуется перекресток. И что, действует правило помехи справа? Или велодорожка является второстепенной дорогой?
Andrey-C
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 11:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение GDW nik » 13 сен 2018, 21:23

Andrey-C писал(а):2. Изолированная велодорожка. Образуется перекресток. И что, действует правило помехи справа? Или велодорожка является второстепенной дорогой?

п 1.2 ПДД: "Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1 .

Раз уж велосипедная дорожка конструктивно отделена от проезжей части, то проезжая часть и велосипедная дорожка - вещи несовместимые (в отличие от полосы для велосипедистов). Если Вы, Andrey-C, с этим согласны, то согласитесь, что на отдельной велоДОРОГЕ - также не появится проезжая часть. Или не согласны?
Вернёмся к п 1.2 ПДД. Перекрёсток - место пересечения дорог, а точнее - проезжих частей.
Раз на ВД нет ПЧ, то место пересечения с дорогой (имеющей ПЧ) - не может быть перекрёстком.
GDW nik
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 09:01
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение Andrey-C » 14 сен 2018, 07:38

Если правильно понял вашу конечную мысль: отдельно проходящая вел. дорога не может являться проезжей частью, а значит при пересечении с ПЧ - не является перекрестком.

Но, господин Servit пишет:
servit писал(а):
Если это отдельная дорога
Пересечение с велосипедной дорожкой выполненной в виде отдельной дороги является обычным перекрестком.
Соответственно приоритет будет определяться по правилам проезда перекрестков.


Аналогичное пишут в комментариях к ПДД.

В любом случае, вопрос остается открытым, кто кому уступает дорогу? С учетом, что велосипедист, двигаясь по велосипедной дороге через проезжую часть может не спешиваться.
Andrey-C
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 11:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение Andrey-C » 14 сен 2018, 09:12

Дискредитируетмя понятие комфортного передвижения по велодорожной сети. Зачем велодорожка, если надо спешиваться?
Необходимо понять суть правил, какими принципами руководствовались составители.
Andrey-C
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 11:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение GDW nik » 14 сен 2018, 09:52

Andrey-C писал(а):Аналогичное пишут в комментариях к ПДД.

Интересно бы было почитать. Дайте ссылку.
Andrey-C писал(а):Необходимо понять суть правил, какими принципами руководствовались составители.

Случаи, когда водитель уступает велосипедисту указаны в ПДД. Все они связаны с маневрированием автомобиля.

Вам, Andrey-C, не кажется забавным предположение - уступать велосипедисту справа, а слева - не уступать? Если уж к сути Правил - или не уступать совсем, или уступать и слева, и справа (как трамваям, например). Но в ПДД ничего подобного нет. Значит:
GDW nik писал(а):Разметка 1.15 не даёт преимущества велосипедисту.
GDW nik
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 09:01
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Комментарии к "ПДД для велосипедистов 2018 года"

Сообщение Andrey-C » 14 сен 2018, 11:00

GDW nik писал(а):Вам, Andrey-C, не кажется забавным предположение - уступать велосипедисту справа, а слева - не уступать? Если уж к сути Правил - или не уступать совсем, или уступать и слева, и справа (как трамваям, например). Но в ПДД ничего подобного нет.


И мне кажется это забавным. Но если:

GDW nik писал(а):Разметка 1.15 не даёт преимущества велосипедисту.


то вам не кажется забавным, что при пересечении изолированой велодорожки с ПЧ, с разметкой 1.15 вне перекрестка, велосипедисты уступают водителям, а при пересечении велопешеходной дорожки с ПЧ, сразметкой 1.15 +1.14.1 вне перекрестка, автомобилисты уступают всем..... странновато :o
Последний раз редактировалось Andrey-C 14 сен 2018, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Andrey-C
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 11:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron