Вход  •  Регистрация

Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение Mishutka » 12 сен 2025, 17:39

KOPOVEB,
ОТСТУПАЕТ от Правил!

От ПДД (именно они и есть "правила") он НЕ отступает. ПО ПРАВИЛАМ на него НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ обсуждаемое требование. Вы же не утверждаете, что от правил отступают те из едущих прямо, кто не соответствует табличке "грузовик массой более 5 тонн", под знаком "только направо". Только разделение ТС на тех, на кого распространяется, и тех, на кого не распространяется, осуществляется без помощи таблички (знака доп. информации), а только посредством соответствующих фраз в тексте.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1782
Благодарности86
Год регистрации2018

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Pddclub » 12 сен 2025, 17:39

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение KOPOVEB » 12 сен 2025, 21:07

Mishutka, - Я утверждал про ОТСТУПЛЕНИЕ от ВСЕХ Правил!
Только пользовался ТЕРМИНОЛОГИЕЙ из ПДД !
Mishutka писал(а):..
От ПДД (именно они и есть "правила") он НЕ отступает. ПО ПРАВИЛАМ на него НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ обсуждаемое требование....

В ПДД сказано : "ОТСТУПАЕТ" , но никак "НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ"!
К тому же 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил,... - это про
Mishutka писал(а):... Вы же не утверждаете, что от правил отступают те из едущих прямо, кто не соответствует табличке "грузовик массой более 5 тонн", под знаком "только направо". Только разделение ТС на тех, на кого распространяется, и тех, на кого не распространяется, осуществляется без помощи таблички (знака доп. информации), а только посредством соответствующих фраз в тексте.
- в данном случае знаки и таблички НЕ ОТНОСЯТСЯ к легковым, мотоциклам и прочее!
Я просто акцентировал внимание на требование УБЕДИТСЯ в БЕЗОПАСНОСТИ , которое накладывается на водителя с синим маячком и отсутствии такого же требования для транспорта на выделенных полосах , при их движении с отступлением от требований знаков или разметки!
Что, по-моему, не является логичным!
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения124
Благодарности3
Год регистрации2024

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение Mishutka » 13 сен 2025, 15:08

KOPOVEB писал(а):Mishutka, - Я утверждал про ОТСТУПЛЕНИЕ от ВСЕХ Правил!

И совершенно напрасно это делали.
KOPOVEB писал(а):Только пользовался ТЕРМИНОЛОГИЕЙ из ПДД !

Склеить предложение из встречающихся в ПДД или приложениях к ним слов не означает, что смысл полученного будет верный. Аккуратней надо терминами пользоваться.
в данном случае знаки и таблички НЕ ОТНОСЯТСЯ к легковым, мотоциклам и прочее!

Знаки и "таблички" относятся ко всем участникам дорожного движения. Но водитель, увидевший знак с изображением другого типа ТС, понимает, что требование знака "дальше только направо", установленного непосредственно над табличкой, на него не распространяется (к нему не относится), поэтому может дальше ехать прямо.
KOPOVEB писал(а):Я просто акцентировал внимание на требование УБЕДИТСЯ в БЕЗОПАСНОСТИ

Молодец, только зачем загрязнять эту светлую мысль какими-то двусмысленными фразами, что водитель МТС в рассматриваемом случае отступает от "правил". Вы же не правила личной гигиены имели ввиду. А от правил ДД он НЕ отступает. По правилам он выполняет только относящиеся к нему требования знака. Требование "только направо" к нему не относится (какими бы конкретными словами это ни было сформулировано в том месте, на основании которого делается вывод об относится/не относится). В чём отступление от правил?
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1782
Благодарности86
Год регистрации2018

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение KOPOVEB » 13 сен 2025, 19:24

Mishutka писал(а):
KOPOVEB писал(а):Mishutka, - Я утверждал про ОТСТУПЛЕНИЕ от ВСЕХ Правил!

И совершенно напрасно это делали.

KOPOVEB писал(а):Только пользовался ТЕРМИНОЛОГИЕЙ из ПДД !

В предложении мой "косяк" , куда-то сгоряча пропала частица "НЕ"!
Должно было бы так -" Я не утверждал..."

Дело в том , что сам законодатель применяет термин "ОТСТУПАТЬ" не только для водителя ТРОЛЛЕЙБУСА и прочих МТС, но и для водителей легковых такси, школьных автобусов и т.д. Вот : "18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств... Водители транспортных средств, допущенных к движению по полосам для маршрутных транспортных средств, при въезде на перекресток с такой полосы могут ОТСТУПАТЬ от требований дорожных знаков 4.1.1 — 4.1.6, 5.15.1 и 5.15.2 для продолжения движения по такой полосе."- без каких-либо последствий для безопасности, хотя для маячков такое оговаривается в п.3.2, !?
Именно, здесь усматривается нелогичность!
Маячки заботятся о безопасности, таксисты и автобусники - нет!
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения124
Благодарности3
Год регистрации2024

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение Mishutka » 14 сен 2025, 18:06

KOPOVEB писал(а):ОТСТУПАТЬ от требований дорожных знаков... для продолжения движения по такой полосе.

Ещё раз. Если в правилах предписывается/разрешается при определенных дополнительных условиях отступать ОТ ТРЕБОВАНЙ ЗНАКА, то отступая при этих условиях от требования знака, водитель НЕ ОТСТУПАЕТ ОТ ПРАВИЛ, а наоборот - осуществляет движения по правилам по разрешенной правилами траектории. И не надо писать, что он "отступает от правил". Это прямо противоречит фактической ситуации, что особенно чувствительно при обсуждении ситуации с наличием "права на первоочередное движение" с соблюдением правил по разрешенной траектории.
Никаких оснований утверждать, что такое ТС теряет право на первоочередное движение по аналогии с ТС, которое в нарушение ПДД движется по запрещенной траектории или на запрещающий сигнал, нет. Поэтому и не надо наводить тень на плетень, используя для описания ситуации, в которой требуется уступить дорогу, неадекватные выражения, криво слепленные из терминов ПДД, намекающие непонятно на что (видимо, на потерю приоритета)...
Именно, здесь усматривается нелогичность!
Чего нелогичного? У Вас может и к трамваям какие-то претензии в нелогичности? Считайте, что МТС - это такой безрельсовый трамвай, который движется не по специальной полосе, а по специальным невидимым "путям" (и привязан к этим путям утвержденным маршрутом, как трамвай к рельсам), на который не распространяются предписания знаков, обязательные для прочих безрельсовых ТС. И это ни для кого не сюрприз (кроме тех, кто ПДД не читал, а права купил в переходе). А легковушка с оперативниками, которые до этого спокойно ехали в общем потоке, при поучении срочного вызова для отступления от требований тех же знаков должна подать спец. сигналы и предупредить окружающих, что намерена воспользоваться особыми условиями.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1782
Благодарности86
Год регистрации2018

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Pddclub » 14 сен 2025, 18:06

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение Mishutka » 14 сен 2025, 18:37

при поучении

при получении
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1782
Благодарности86
Год регистрации2018

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение Nikad » 25 сен 2025, 00:12

Кажется ушли от сути вопроса. К п 18.2 и отступлению от требований знаков у меня никаких вопросов. Вопрос был могут ли МТС "отступать" от знаков движения по полосам вне полос для МТС? Т.к. в аннотации к этим знакам нет каких либо уточняющих моментов. Если бы там была ссылка на п 18.2 тоже все понятно было. Бы
Аватар пользователя
Nikad
Увлеченный ПДД
 
Сообщения21
Благодарности2
Год регистрации2017

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение zxcvbn » 25 сен 2025, 04:55

Nikad, предполагается что МТС должно двигаться по маршруту и где угодно может отступать от действия знаков список которых гуглится легко.
Аватар пользователя
zxcvbn
Увлеченный ПДД
 
Сообщения24
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Приоритет МТС на перекрестке со знаками особых предписаний

Сообщение KOPOVEB » 25 сен 2025, 08:11

Nikad писал(а):Кажется ушли от сути вопроса. К п 18.2 и отступлению от требований знаков у меня никаких вопросов. Вопрос был могут ли МТС "отступать" от знаков движения по полосам вне полос для МТС? Т.к. в аннотации к этим знакам нет каких либо уточняющих моментов. Если бы там была ссылка на п 18.2 тоже все понятно было. Бы
Nikad, - вот аннотация к этим знакам "Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства." Значит, за ними МТС гуляют как хотят !!!
Вылеленка расширяет этот список и для:
"...школьных автобусов;
транспортных средств, используемых в качестве легкового такси;
транспортных средств, которые используются для перевозки пассажиров, имеют, за исключением места водителя, более 8 мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых превышает 5 тонн, ..."
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения124
Благодарности3
Год регистрации2024

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1