Вход  •  Регистрация

Преимущество в движении на перекрёстке

Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение alenavenuum » 25 окт 2024, 21:36

Кто кому должен уступить на перекрёстке? Красный уже на середине перекрёстка, жёлтый остановился и начинает движение.

В правиле знака STOP говорится "водитель должен уступить дорогу транспортным средствам , движущимся по пересекаемой дороге". На фото, при одновременном начале движения автомобилей, жёлтый должен уступить, так как красный выехал первый и находится УЖЕ на ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге? Правильно я понимаю? Прикрепляю 2 фото для наглядности.
Заранее спасибо!
Вложения
aM_V2WQNkLU.jpg
aM_V2WQNkLU.jpg (250.1 KiB) Просмотров: 187
Снимок экрана 2024-10-25 200547.png
Снимок экрана 2024-10-25 200547.png (241.51 KiB) Просмотров: 187
Аватар пользователя
alenavenuum
Автолюбитель
 
Сообщения3
Благодарности0
Год регистрации2024

Преимущество в движении на перекрёстке

Pddclub » 25 окт 2024, 21:36

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение GDW nik » 25 окт 2024, 23:57

alenavenuum писал(а):Кто кому должен уступить на перекрёстке? Красный уже на середине перекрёстка, жёлтый остановился и начинает движение.

В правиле знака STOP говорится "водитель должен уступить дорогу транспортным средствам , движущимся по пересекаемой дороге". На фото, при одновременном начале движения автомобилей, жёлтый должен уступить, так как красный выехал первый и находится УЖЕ на ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге? Правильно я понимаю? Прикрепляю 2 фото для наглядности.
Заранее спасибо!

alenavenuum, нужно руководствоваться не только значением знака 2.5. "Движение без остановки запрещено". но и п 13.12 ПДД:

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Красный уступает Жёлтому.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение Mishutka » 26 окт 2024, 13:54

alenavenuum писал(а):Кто кому должен уступить на перекрёстке? Красный уже на середине перекрёстка, жёлтый остановился и начинает движение.

Уже вошло в традицию, что наш коллега стремиться первым дать некое формальное объяснение, не вдумываясь ни в суть вопроса, ни в смысл специальных терминов, ни в смысл самих правил дорожного движения, игнорируя помимо прочего их системный характер.
А данный вопрос требует именно "не поверхностного" подхода.
В исходной позиции Вашего поста по определению понятия "уступи дорогу" красный имеет право не прекращать, т.е. продолжать движение (назовем его "левоповоротным движением", как в советских учебниках для автошкол), так как не может этим вынудить изменить желтого скорость с нулевой (остановился по Вашему описанию) на какую-либо другую. Также им полностью выполняются требования пункта 8.1 о несоздании опасности в процессе маневра (где предусматривается, что в процессе развития ситуации остальные участники не будут изменять скорость, т.е. скорость желтого так и останется равной 0).
Теперь переходим к тому, может ли желтый снять ногу с тормоза и нажать на газ, если красный сейчас уже входит в завершающую фазу поворота. Данное действие желтого создаст опасность для движения (угрозу ДТП, если другие продолжат свое дело), которую по ПДД создавать запрещено. Значит желтый водитель не имеет права снимать ногу с тормоза и нажимать на газ.
В результате при полном соблюдении ПДД (в том числе в полном соответствии с требованием "уступить дорогу") красный проедет перекресток первым.
Последний раз редактировалось Mishutka 26 окт 2024, 14:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение Алексей Ч » 26 окт 2024, 14:04

Mishutka писал(а):
alenavenuum писал(а):Кто кому должен уступить на перекрёстке? Красный уже на середине перекрёстка, жёлтый остановился и начинает движение.

Уже вошло в традицию, что наш коллега стремиться первым дать некое формальное объяснение, не вдумываясь ни в суть вопроса, ни в смысл специальных терминов, ни в смысл самих правил дорожного движения, игнорируя помимо прочего их системный характер.
А данный вопрос требует именно "не поверхностного" подхода.
В исходной позиции Вашего поста по определению понятия "уступи дорогу" красный имеет право не прекращать, т.е. продолжать движение (назовем его "левоповоротным движением", как в советских учебниках для автошкол), так как не может этим вынудить изменить желтого скорость с нулевой (остановился по Вашему описанию) на какую-либо другую. Также им полностью выполняются требования пункта 8.1 о несоздании опасности в процессе маневра (где предусматривается, что в процессе развития ситуации остальные участники не будут изменять скорость, т.е. скорость желтого так и останется равной 0).
Теперь переходим к тому, может ли желтый снять ногу с тормоза и нажать на газ, если красный сейчас уже входит в завершающую фазу поворота. Данное действие желтого создаст опасность для движения (угрозу ДТП, если другие продолжат свое дело), которую по ПДД создавать запрещено. Значит желтый водитель не имеет права снимать ногу с тормоза и нажимать на газ.
В результате при полном соблюдении ПДД красный проедет перекресток первым.


Mishutka, Для полноты ответа, напишите как проезжать данный перекресток на автомобиле с механической коробкой передач! :D :D :D

Снимок.JPG
Снимок.JPG (45.41 KiB) Просмотров: 149
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения700
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение alenavenuum » 26 окт 2024, 14:13

Mishutka, Понятно, столкнулась с двоякой ситуацией, получается что описание знака 2.5 "Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге" противоречит пункту 13.12
13.12 При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Исходя из направлений движения, если я первая въехала, УЖЕ нахожусь этом на перекрёстке (жёлтая машина), а красная машина только собирается въезжать на него. То у меня преимущество в движении, так?

А если мы одновременно начинаем въезжать на данный перекрёсток, то тогда при повороте налево я уже уступаю ?
Аватар пользователя
alenavenuum
Автолюбитель
 
Сообщения3
Благодарности0
Год регистрации2024

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Pddclub » 26 окт 2024, 14:13

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение Александр-921 » 26 окт 2024, 14:38

Mishutka писал(а):не вдумываясь ни в суть вопроса, ни в смысл специальных терминов, ни в смысл самих правил дорожного движения, игнорируя помимо прочего их системный характер.
Mishutka, ну вот почти идеальный подход к ответу на любой вопрос... Прям соскучился... :)
Забыли ещё только добавить - "комплексное прочтение пунктов ПДД"
==============
alenavenuum писал(а):Mishutka, Понятно
Алёна, вот это вы напрасно... Как напрасно и опрометчиво стали показывать Мишутке поощрительные жесты жизни...
Без спецподготовки обычному водителю читать ответы Мишутки не рекомендуется. :)
Берегите свою головку, не забивайте её мусором...
В этой ситуации только аккуратность и осторожность... (с обеих сторон).
Всё остальное - от лукавого, т.е. от Мишутки. Он просто ещё не полностью расслабился после получения удовлетворения в другой ветке обсуждений.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение GDW nik » 26 окт 2024, 19:34

Mishutka писал(а):Уже вошло в традицию, что наш коллега стремиться первым дать некое формальное объяснение, не вдумываясь ни в суть вопроса, ни в смысл специальных терминов, ни в смысл самих правил дорожного движения, игнорируя помимо прочего их системный характер.
А данный вопрос требует именно "не поверхностного" подхода.

Хорошо. Пока Вы позорите формальный статус "эксперта", ломаем традицию. Теперь первым точно не буду.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение Mishutka » 27 окт 2024, 19:46

alenavenuum писал(а):Mishutka, Понятно, столкнулась с двоякой ситуацией, получается что описание знака 2.5 "Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге" противоречит пункту 13.12
13.12 При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Исходя из направлений движения, если я первая въехала, УЖЕ нахожусь этом на перекрёстке (жёлтая машина), а красная машина только собирается въезжать на него. То у меня преимущество в движении, так?

А если мы одновременно начинаем въезжать на данный перекрёсток, то тогда при повороте налево я уже уступаю ?

Слово "противоречит" тоже встречается в нормативных актах, регулирующих дорожное движение. Поэтому с ним тоже надо быть осторожнее, и использовать в адекватной ситуации.
Пример реального противоречия - на дороге провал асфальта и временный предписывающий знак "объезд препятствия слева". Но слева сплошная разметка, которую правила запрещают пересекать. Получается противоречие. И вот, согласно тем же ПДД, приоритет у требования знака и разметку можно пересечь.
А вот в процитированном Вами случае нет никакого противоречия между требованием уступать дорогу движущимся по поперечной дороге и уступать при левом повороте ещё и встречным. Уступаете и тем, и другим. Левый поворот в большинстве случаев, самый опасный маневр. На перекрестке не только встречные и поперечные, но и на некоторых перекрестках могут идущее сзади начать обгон (и тоже нельзя начинать поворот). Так что ни в коем случае нельзя цепляться за одни какой-то "наиболее подходящий" пункт ПДД - они действуют все вместе как единая система!!!
То у меня преимущество в движении, так?
А вот в этом случае в чистом виде то, о чем Вам сразу ответил GDWnik - из двух ДВИЖУЩИХСЯ машин преимущество у желтого, красный ему уступает (при левом повороте уступаем встречному) и только потом выполняет левый поворот.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение Алексей Ч » 28 окт 2024, 03:03

alenavenuum писал(а):Mishutka, Понятно, столкнулась с двоякой ситуацией, получается что описание знака 2.5 "Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге" противоречит пункту 13.12
13.12 При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Исходя из направлений движения, если я первая въехала, УЖЕ нахожусь этом на перекрёстке (жёлтая машина), а красная машина только собирается въезжать на него. То у меня преимущество в движении, так?

А если мы одновременно начинаем въезжать на данный перекрёсток, то тогда при повороте налево я уже уступаю ?


alenavenuum, Никакого противоречия в вашем случае нет! Оба участника выполняют требования знака 2.5, и находятся в отношении движения к друг другу в равнозначных условиях, и никакого поперечного движения на перекрестке для обоих участников в этом примере нет. Разъезд выполняется по п.13.12 (даже п.8.9 - всеми любимый как помеха справа, здесь не усматривается, так как в этом случае очередность проезда оговорена правилами) И по принципу "я первый начал", разъезд здесь никак не рассматривается!
Тот кто едет прямо на перекрестке - для него встречка поворачивает налево, тот кто поворачивает налево на перекрестке - для него встречка едет прямо! Согласно п.13.12, все ясно и понятно, кто кому уступает!
-------------------------------
Вам дали правильный совет: не позволяйте ломать свой мозг чужим суждением, обращайтесь всегда к первоисточнику знаний, ПДД.
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения700
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Преимущество в движении на перекрёстке

Сообщение Виталий-172 » Вчера, 03:21

Такой вопрос. Имеется перечение велодорожки и автомобильной дороги. В случае оборудования его велосветофором правила проезда такого перекрестка ясны. А как быть, если светофора нет, зато на пересечении имеется разметка?
Вот в этом ролике такое перечение с разметкой появляется на 20-й секунде:
Аватар пользователя
Виталий-172
Автолюбитель
 
Сообщения3
Благодарности0
Год регистрации2020


Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0