Поворот налево

Модератор: Serpiph

Re: Поворот налево

Сообщение sclar » 31 окт 2011, 10:50

Serpiph писал(а):Билет 28, вопрос 8. Прямого запрета на поворот налево в любую полосу нет (кроме реверсивного движения).

Не понял, так в билете ответ правильный или нет? Там приведена конкретная ситуация, в которой водитель должен выбрать правильное решение. Там дорога пустая. Правые полосы свободны. Вопрос поставлен не в общем, а вполне конкретно, для данной ситуации.
По поводу "будут сигналить".
Нельзя к дорожному движению подходить с чисто формальных позиций, руководствуясь только текстом ПДД. Мы уже год обсуждаем действующие ПДД и ни у кого нет сомнений, что они, мягко говоря, неоднозначны. Говря точнее, есть некий текст, который очень приблизительно описывает, как надо передвигаться по дорогам.
Кроме того есть 12 ст. КОАП, которую, во многом ни кто не знает, как применять. Даже в судах принимаются разные решения.
Есть разъяснения ГИБДД, которые зачастую противоречат и ПДД и КОАП, да и сами себе.
Есть экзаменационные билеты, по которым вся страна сдаёт экзамены, и которые тоже весьма неоднозначны. И которые до сих пор не имеют оффициального статуса.
Есть различные коментарии к ПДД и т.д . т.п.
А когда нет чётких, понятных и выполнимых законов, то люди начинают поступать, по здравому смыслу. Начинают складываться традиции (понятия). Эти традиции затем перетекают и в ГИБДД и в различные коментарии и разъяснения.
В данном случае, Вы, отстаивая свою позицию, идёте против традиции.
Например, нет в традиции права таранить сознательно машину в левом ряду, если Вы на главной дороге, в правом ряду и если Вам вдруг захотелось перестроиться в левый ряд. Вас даже ГИБДД не поймёт. Ну а если дорога пустая, как в билете, то в чём хоть малейшая опасность поворота в левый ряд? Ну а стоять, не възжая на перекрёсток, если справа, через 6 полос от вас, в вашу сторону движется автомобиль, и ждать когда он проедет, Вас не поймут водители сзади.
Дорожное движение - это не только ПДД.
Вот ещё пример "понятий". Известно, что при ДТП нужно включить аварийную сигнализацию и выставить знак. Если знак не выставить, то ГИБДД иштрафует на 1000 р. Знак нужно выставлять не ближе 15 м. в населённом и не ближе 30 м. вне населённого пункта. Однако, если выставлять знак таким образом, то его тут же сбивают. Поэтому его выставляют ближе, что является нарушением ПДД всвязи с ДТП. Однако ГИБДД на это внимания не обращает, понимая бесполезность выставлять знак как написано.
И таких прнимеров много.
Уверяю Вас, если Вы на пустой дороге повернёте сразу в левый ряд, а затем перестроитесь, то ни один ИДПС Вам ничего не скажет.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Поворот налево

Pddclub » 31 окт 2011, 10:50

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Поворот налево

Сообщение Serpiph » 31 окт 2011, 20:45

sclar, это уже другая сторона. Я описал формальную сторону вопроса безотносительно традиций, а как надо по букве закона. Я знаю, что у нас не оговорены ситуации со знаками 5.15.1 и 5.15.2 на перекрёстках (в самих ПДД нет никаких ссылок на них) равно как и со знаками 4.1.1-4.1.6 при наличии многополосного движения. То и с разметкой 1.18.

Кстати, в КоАП глава 12, а не статья 12. И что разъяснения ГИБДД нельзя применять в качестве доказательства. И наличие таких объяснений сразу указывает на спорные ситуации и на необходимость точного их описания.

И что люди, находясь на главной дороге, дают возможность въехать с второстепенной, если на главной есть пробка, хотя это идёт вразрез с правилами.

Всё мне это ясно. Но нельзя все традиции переносить скопом.
Например, нет в традиции права таранить сознательно машину в левом ряду, если Вы на главной дороге, в правом ряду и если Вам вдруг захотелось перестроиться в левый ряд. Вас даже ГИБДД не поймёт. Ну а если дорога пустая, как в билете, то в чём хоть малейшая опасность поворота в левый ряд? Ну а стоять, не възжая на перекрёсток, если справа, через 6 полос от вас, в вашу сторону движется автомобиль, и ждать когда он проедет, Вас не поймут водители сзади.
Дорожное движение - это не только ПДД.


А если через 20 метров будет разворот, который Вам позарез нужен, а знак 6.3.1, как назло, висит так, что виден только в последнюю очередь? Или на перекрёстке в правом ряду перед Вами вдруг начала тормозить машина и Вы решили уходить в левый ряд?

А смысл поворачивать налево в левый ряд на пустой дороге, если при повороте в средний или правый Вы делаете поворот с бОльшим радиусом поворота и с меньшей вероятностью, что Вас занесёт, или что Вы окажетесь на встречке, или дольше будете маячить перед машинами, которые едут слева? Неужели дань традиции?

Посмотрите:
1) Билет 3, вопрос 10.
2) Билет 19, вопрос 13.
3) Билет 22, вопрос 15.

А так я всегда поперёк течения плыву. :D
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Поворот налево

Сообщение NAA » 16 ноя 2011, 07:08

Есть ситуация, которую хотелось бы прояснить.

Подъезжаем к Т образному перекрестку по двум полосам движения. Знаков "по полосам" нет. Поворот направо не запрещен, но не используется , т.к. до перекрестка весь транспорт направо уходит по выделенному для этих целей "шлюзу".
Может ли водитель повернуть налево с обоих полос движения?
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Поворот налево

Сообщение Serpiph » 18 ноя 2011, 01:01

NAA! Знаков вообще никаких нет на этом перекрёстке? Формально если нет знаков и нет разметки, то повернуть налево можно только с левой полосы движения (хоть это в Вашем случае и абсурдно).
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Поворот налево

Сообщение NAA » 18 ноя 2011, 19:56

Serpiph!
Знаков и разметки нет. Согласен, что они ( знаки) в данном случае обязательно нужны, чтобы правильно и однозначно выполнять соответствующие пунктыв Правил.
А как Вы смотрите на то , чтобы данную ситуацию рассматривать с такой позиции.
Правую полосу движения применяем для движения направо и прямо ( но т.к. "прямо" физически отсутствует, то заменяется "налево").
Левая полоса может использоваться для движения налево и прямо ( но т.к. "прямо" -нет, движемся только налево).
Т.е. не нарушается общий принцип движения по полосам при отсутствующих знаках и разметки и есть в этом просто здравый смысл.
Иначе полный абсурд и "пустой" правый ряд ( только ради того, чтобы формально выполнить Правила).
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Поворот налево

Сообщение Serpiph » 18 ноя 2011, 23:33

NAA!

Я не имею права заменять понятие "прямо" на понятие "налево". И почему я не могу повернуть направо (тем более, что знаки мне не запрещают выполнить такой поворот из правого ряда)? Я согласен с Вашем определением абсурдности этой ситуации. Но посмотрите на ситуацию, когда на перекрёстке стоит только знак 4.1.2, нет разметки 1.18 и имеется более одной полосы попутного направления. Про этот знак и его влияние на движение по полосам ничего не сказано в ПДД. Тоже абсурдная ситуация.

Dura lex sed lex.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Поворот налево

Сообщение alextsik » 25 ноя 2011, 17:46

Подскажите, как из положения 1 попасть в положение 2 правильно, по траектории А или по Б?
Вложения
Безымянный3.JPG
Безымянный3.JPG (41.08 KiB) Просмотров: 1948
alextsik
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:22
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Поворот налево

Сообщение sclar » 25 ноя 2011, 21:30

alextsik писал(а):Подскажите, как из положения 1 попасть в положение 2 правильно, по траектории А или по Б?

Интересуюсь, какой это город? Не Калуга? У нас тоже такая ерунда есть.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Поворот налево

Сообщение alextsik » 25 ноя 2011, 22:02

Нет, не Калуга. Петрозаводск, Кирова-Еремеева. Год назад хотели 12.15.4 нарисовать за проезд по А. Мировой судья даже лишил на 4 мес., правда в городском потом его решение отменили, права вернули. Сейчас там знаков добавили, теперь-то понятно как себя вести на этом(их) перекрестке(ах), кстати так и не понимаю до сих пор это один перекресток или два.
alextsik
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:22
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Поворот налево

Сообщение sclar » 26 ноя 2011, 14:51

УРЯ-УРЯ!! Голосуем за Еединую Россию. Она нам ещё и не такое устроит. Когда вместо пофессионалов будут брать на денежную работу по блату. А работягам что? Им сказали - они нарисовали.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0