Поворот налево с дороги с односторонним движением

Мне кажется на этом перекрёстке не хватает знаков.
https://yandex.ru/maps/-/CCUcACw8XC
Как при повороте налево (из разрешённого ряда, на разрешающий сигнал светофора) водитель белой машины может узнать о наличии встречного потока маршрутных транспортных средств? Ведь поворот осуществляется с дороги с односторонним движением.
ДТП происходят периодически, этому способствует отсутствие плотного потока маршрутных транспортных средств, то есть водители даже хорошо знакомые с этим перекрёстком, привыкают к тому, что пропускать обычно никого не надо. А автобусу надо успеть на зелёный и он очень часто имеет высокую скорость.

КВДС, не очень понятен вопрос/недоумение/возмущение....
Во-первых, водитель именно белого автомобиля с Вашей панорамы, поворачивающий налево, съезжает на другую одностороннюю дорогу (знак там стоит). И никакой встречной "маршрутной полосы" там нет. Откуда там вообще этот "встречный поток", о котором он должен по Вашим словам что-то знать?
https://yandex.ru/maps/geo/ivanovo/5305 ... share&z=18
https://yandex.ru/maps/geo/ivanovo/5305 ... share&z=18

Во-вторых, то, что он "съезжает с односторонней дороги" как раз и говорит ему, что по умолчанию другая дорога двухсторонняя и встречный поток там как раз по умолчанию весьма вероятен.

В-третьих, он вообще-то съезжает с дороги С ДВУХТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ с двумя проезжими частями, предназначенными для движения в противоположных направлениях.

Или "встречные" - это те, кто на второй (левой от регистратора на Вашей панораме) проезжей части? Тогда тем более вопрос тут не в том, что "знаков не хватает", а то, что в принципе не обязательно было правую проезжую часть Лежневской улицы, по которой движение по всей ширине этой проезжей части осуществляется в одном направлении, обозначать знаком 5.5. Просто, видимо, в Иваново без этого знака народ воспринимает дорогу с двумя ПЧ, как пару двухсторонних дорог. Ну, это уже особенности местного менталитета. Вот и показывают им, что правая часть - только для движения туда, а не в обе стороны.

Спасибо за ответ. Ваш ответ мне понятен и ещё раз доказывает, что человек, не знакомый с организацией движения на этом перекрёстке введён установленными знаками в заблуждение.

Mishutka писал(а):Во-первых, водитель именно белого автомобиля с Вашей панорамы, поворачивающий налево, съезжает на другую одностороннюю дорогу (знак там стоит). И никакой встречной "маршрутной полосы" там нет. Откуда там вообще этот "встречный поток", о котором он должен по Вашим словам что-то знать?

Так вот, встречная полоса для маршрутных транспортных средств отделена сплошным разделителем и находится слева от знака 3.1 "въезд запрещён". Белая машина действительно поворачивает на дорогу с односторонним движением, и до начала поворота водитель об этом не знает, но это не несёт опасности ему. А вот встречный поток маршрутных транспортных средств никак не обозначен знаками. И мой вопрос именно о нём: как водитель должен его предвидеть?

Mishutka писал(а):Во-вторых, то, что он "съезжает с односторонней дороги" как раз и говорит ему, что по умолчанию другая дорога двухсторонняя и встречный поток там как раз по умолчанию весьма вероятен.

Тоже согласен. И на обработку этой информации водителем уходит драгоценное время. В данном случае он поворачивает на разрешающий сигнал светофора, поэтому предлагаю считать этот факт не имеющим отношения к вопросу.

Mishutka писал(а):В-третьих, он вообще-то съезжает с дороги С ДВУХТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ с двумя проезжими частями, предназначенными для движения в противоположных направлениях.

Здесь не соглашусь, на панораме по моей ссылке явно видны знаки 5.12 "конец дороги с полосой для маршрутного транспорта" и знак 5.5 "односторонняя дорога", метров за 50 до поворота налево.

Для понимания аварийности манёвра приведу ссылки ДТП:

https://tsargrad.tv/news/v-dtp-s-krosso ... ina_491059
https://37.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item ... th=6&day=3
https://i3vestno.ru/news/2023/01/12/v_i ... i_inomarki
https://vk.com/wall-69296730_2192466

Это далеко не полный список аварий. Причём водитель, поворачивающий налево и назначаемый виновным, не может сформулировать ничего в своё оправдание, видимо потому, что восприятие знаков и формирование решения о безопасности поворота было подсознательным.

КВДС писал(а):Здесь не соглашусь ... знак 5.5 "односторонняя дорога", метров за 50 до поворота налево.

Знак 5.5 применяется для обозначения дороги или проезжей части, вся ширинка которой используется для одностороннего движения. Знак устанавливают в начале дороги или проезжей части.
В данном примере очевидно дорога не начинается, значит этот знак точно обозначает не дорогу. А что же тогда он обозначает? Ответ очевиден - знак обозначает "одностороннюю" проезжую часть. И установлен как раз у её начала. Идея о том, что после этого знака вдруг слева от разделительной распадутся на молекулы транспортные средства, поток которых за полсекунды до этого ехал по другую сторону обычной сплошной разметки, может прийти только в очень некрепкий ум.
Наличие встречного движения по другую сторону от разделительной полосы на дороге с разделительной полосой может являться сюрпризом только для очень особенных людей. И на всех дорогах страны вне зависимости от наличия или отсутствия там разделительной полосы эти люди устраивают ДТП со встречными при повороте налево.

Mishutka,
Давайте отставим эмоции про особенных людей и исчезновение ТС слева от разделительной полосы. При ознакомлении с ситуацией и Вы не сразу поняли где встречный поток, так как его на фото нет. И его как правило нет (к этому привыкают), а пропускать его надо, этим и опасен этот перекрёсток.
Когда разделительная полоса достаточно широка, при приближении к пересечению встречного потока ставят соответствующие знаки (приоритет, свеотфор, направление движения). Здесь их ставить просто некуда.
В результате обсуждения я хотел бы получить информацию об опыте организации движения в подобных случаях, ссылки на ГОСТы. Например, левая полоса выделена только для поворота налево и дополнительная секция в светофоре. Или, так как движение неинтенсивное, вместо светофора маршрутным транспортным средствам знак «уступи дорогу» (совсем уж примитивное решение проблемы, но в этом случае автобусы уже не разгонялись бы перед этим перекрёстком).
Просто ненормально при таком неинтенсивном движении такое количество ДТП. Я живу поблизости и всё это наблюдаю.

КВДС писал(а):Как при повороте налево (из разрешённого ряда, на разрешающий сигнал светофора) водитель белой машины может узнать о наличии встречного потока маршрутных транспортных средств? Ведь поворот осуществляется с дороги с односторонним движением.

КВДС, знак 5.5. "Дорога с односторонним движением", обозначающий начало соответствующего участка ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ вводит в заблуждение водителей. К тому же установлен вместе со знаком 5.12.1. "Конец дороги с полосой для маршрутных транспортных средств".
И, если руководствоваться только знаками, то действительно - водитель выполняет поворот налево, двигаясь по односторонней проезжей части.

ГОСТ Р 52289-2019:
5.6.6 Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей
части, по которой движение механических транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном
направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.
Знак допускается не устанавливать:
...
- в начале проезжей части с односторонним движением, отделенной от проезжей части с встречным
движением конструктивно выделенной разделительной полосой или бульваром, на дорогах с раздельным
трассированием, в случаях обеспеченной видимости проезжей части с встречным движением с каждой из
проезжих частей.

Отсюда вывод. Знак 5.5 с указанного места нужно убрать. ГОСТ это сделать позволяет.

GDW nik,
Спасибо за ответ и за ГОСТ.
А возможно ли применение "лежачего полицейского" во встречной полосе для маршрутных транспортных средств. Тяжесть ДТП на перекрёстке обусловлена именно тем, что они успевают хорошенько разогнаться, чтобы успеть на разрешающий сигнал светофора, в то время как поворачивающий налево всегда имеет низкую скорость (малоподвижная мишень).
Кроме того, бдительность поворачивающего налево завсегдатая перекрёстка снижена привычкой, что помехи обычно нет. А иногородний водитель введён в заблуждение знаками, и не только 5.5, но и 5.12.1 - выделенная полоса отсутствует, а пустующая за перекрёстком полоса не обозначена.
То есть для снижения аварийности я вижу три способа:
1. Информировать водителя о наличии встречной полосы для маршрутных транспортных средств
2. Снизить скорость маршрутных транспортных средств перед перекрёстком
3. Дополнительная секция в светофоре и левый ряд только для поворота налево.

КВДС, на практике замечаю, что когда левый поворот на перекрёстке чересчур аварийный - его на этом перекрёстке запрещают. И решают вопрос движения налево каким то другим способом.
Вот и в Вашем случае, по моему, правильнее будет левый поворот на этом перекрёстке запретить. А вот дальше, сразу за разделительной полосой - сделать место для разворота. Там и встречку хорошо видно, и, после разворота - направо идёт отдельная роскошная проезжая часть.

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.
Напоследок перескажу ответ из ГИБДД на обращение проверить правильность организации движения на перекрёстке. Кратко: у нас всё хорошо, всё сделано по согласованному проекту, никаких противоречий не выявлено.