Вход  •  Регистрация

Помогите разобраться по ПДД

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение GDW nik » 15 апр 2021, 11:54

Reven_Diarfa, мало того, движение по кругу в этом месте связано с поворотом налево. А это п 8.5 или 8.7 ПДД - т.е. надо занять левый ряд. А если не занял - уступай- п 8.7 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Помогите разобраться по ПДД

Pddclub » 15 апр 2021, 11:54

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение Reven_Diarfa » 15 апр 2021, 15:58

GDW nik писал(а):Reven_Diarfa, мало того, движение по кругу в этом месте связано с поворотом налево. А это п 8.5 или 8.7 ПДД - т.е. надо занять левый ряд. А если не занял - уступай- п 8.7 ПДД.


GDW nik, посмотрите с 13 минуты.



Инструктор ответил, что водитель Шкода при аварии был бы виновен. Как это тогда понять?)
Аватар пользователя
Reven_Diarfa
Увлеченный ПДД
 
Сообщения12
Благодарности0
Год регистрации2021

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение Mishutka » 15 апр 2021, 16:13

GDW nik писал(а): По кольцу - нельзя в этом месте - только на выезд прямо.

Можно. Знак 4.1 запрещает поворот направо во второй проезд после съезда с кольца - видимо, он предназначен исключительно для выезда с прилегающей, а не для въезда на неё.
------
С точки зрения поворотов считаться тут может всё, что угодно. Скорее всего, тут считается, что въезд сразу переходит в перестроение налево для синего и зеленого с последующим движением прямо для всех, т.е. 8.7 тут может вообще не работать, только правила перестроения. Но при этом конфликта траекторий нет, а за отсутствие левых поворотников у синего и зеленого их не станут штрафовать. Поэтому на въезде никто ничего по сути не нарушил. Но обычно на таких кольцах кольцо смещено и крайняя правая полоса вообще идет "мимо кольца"...
Съезд с кольца может иметь 2 трактовки
а) поворот направо, в этом случае красный должен в правую полосу сворачивать по 8.6 (а уже там должна быть разметка для перестроения влево - пунктир изнутри автобусной полосы), а синий должен заблаговременно занять правый ряд (уступив дорогу, т.е. за спиной у красного) - при таком раскладе оба отступили от ПДД и вырисовывается обоюдка
б) не считается поворотом направо - красный просто совершил перестроение и должен уступить

Лично мне в данном случае ближе вариант б), но что и как тут считается на самом деле, следует уточнять в местном отделе организации дорожного движения.
водитель Шкода при аварии был бы виновен

На этом перекрестке вполне может быть вариант а) и если красный продолжал двигаться по кольцу, а не поворачивал, то и 8.6 не нарушал.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение GDW nik » 15 апр 2021, 19:34

Reven_Diarfa, не увидел в словах инструктора расхождений с моим объяснением. Единственная ошибка в его повествовании - он путает въезд на кольцо по любой попутной полосе (что разрешено п 8.5 ПДД) и поворот налево для движения по кольцу - вообще то он уже въехал на перекрёсток с КД и разрешение въехать на такой перекрёсток с любого попутного ряда уже не работает. И поворот налево - только слева.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение Mishutka » 15 апр 2021, 19:49

GDW nik писал(а): он путает въезд на кольцо по любой попутной полосе (что разрешено п 8.5 ПДД)

Это не пункт 8.5. Он говорит про ПДД Украины. А в них слишком много букв.
Кроме того, пункт 8.5 в РФ разрешает не "въезд на круг по любой полосе", а "не надо занимать крайнее положение перед поворотом при въезде", причем как правым, так и левым. Это значит, что если при въезде на круг надо сделать левый поворот, то его можно делать из любого положения.
А после того, как въехали на круг и начали движение по размеченным кольцевым полосам, "дальше по кругу" - это вообще-то не "поворот налево", а "движение прямо", если явным образом не указано обратное. Поэтому смещение с внутренней кольцевой полосы к внешней кольцевой полосе перед тем как покинуть кольцо - вполне себе перестроение...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Помогите разобраться по ПДД

Pddclub » 15 апр 2021, 19:49

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение GDW nik » 15 апр 2021, 20:09

Mishutka писал(а):Это не пункт 8.5. Он говорит про ПДД Украины. А в них слишком много букв.

Не увидел различий в требованиях. Понравилось, что объясняет доступно и грамотно, в основном.
Mishutka писал(а):А после того, как въехали на круг и начали движение по размеченным кольцевым полосам, "дальше по кругу" - это вообще-то не "поворот налево", а "движение прямо",

Можете обосновать свой вывод, что на данном в теме перекрёстке движение по кругу - это "прямо"?
Mishutka писал(а):Поэтому смещение с внутренней кольцевой полосы к внешней кольцевой полосе перед тем как покинуть кольцо - вполне себе перестроение...
Не "вполне себе" - а прям перестроение.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение Mishutka » 15 апр 2021, 20:52

GDW nik,
Можете обосновать свой вывод, что на данном в теме перекрёстке движение по кругу - это "прямо"?

Сам по себе круг (без учета формы примыкающих дорог) ничем не отличается от всех остальных кругов - абсолютно круглый, кольцевые полосы размечены, в местах примыкания въездов и съездов разметка кольцевых полос не прерывается.
Если на всех остальных круглых кругах "нарезать круги" - это прямо, то нет оснований считать, что это не так на этом круге. Поэтому доказательства требует как раз то, что в данном случае имеет место исключение из правил. Доказательством могут служить знаки по полосам "налево" перед съездами. Но их нет. А если завтра приедут "дорожники" с краской и начнут рисовать для непонятливых по их запросу, что тут куда, то далеко не факт, что там появятся "лево" и/или "прямо". Ничуть с не меньшей вероятностью там окажутся "прямо" и/или "направо", в том числе в комбинациях.
Так что перед опрометчивыми заявлениями "как тут по ПДД" надо сначала разбираться, "что тут по ОДД". И для этого есть специальный отдел в органах местной власти. Имеют право на жизнь оба варианта. И ПДД для этих вариантов дают несколько отличающиеся рецепты.
Я лично за то, что въезд тут на рисунке осуществляется "прямо" (а не поворот налево) - ровно так же как "прямо" идет в местах въезда на КАД - это при проектировании перекрестков считается "дорога в месте слияния имеет прямое продолжение в объединенной дороге". А вот с развилками вопрос не так прост. Кольцо по знакам - главная дорога. С точки зрения геометрии и разметки "касательный" съезд с кольца ничем не отличается от "касательной" развилки СПб-Тосно, которую я постил в соседней теме. Никакого "левого поворота" на Санкт-Петербург там нет (как и тут знаков/разметки направлений по полосам там нет) и не надо его придумывать. Если там не надо, то почему надо тут?
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение GDW nik » 15 апр 2021, 21:44

Трудно что то разобрать. Если по схеме двигаться строго снизу вверх - то это куда, по Вашему - прямо или направо (или налево)?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение Mishutka » 15 апр 2021, 22:33

GDW nik,
Во-первых я говорил, что в жизни такие перекрестки даже без знаков по полосам проектируют по-другому - попасть на круг по крайней правой вообще невозможно (она иногда даже сплошной отделена в области примыкания круга), поэтому для красного в реальной жизни перед выездом на круг надо перестроиться влево и попадать на круг по средней или по левой полосе (а на самом деле в этом случае проектируется всего 2 полосы - правая мимо кольца и левая, сливающаяся с внешней полосой круга. Но что нарисовано, то нарисовано.
Во-вторых, по рисунку два равноправных варианта:
а) Имеется два пересечение ПЧ, которые так и считаются двумя. Тогда сначала все попадают на круг "прямо" - считается, что примыкающий к кольцу второстепенный въезд имеет прямое продолжение в объединенной кольцевой главной дороге. Потом недолго все едут прямо по кольцу (бесконечно малая дуга) до следующего примыкания, где совершают правый поворот для съезда.
б) Имеется одно пересечение ПЧ. Все считаются едущими всё ещё по дороге, не сворачивая на примыкающее кольцо. При этом съезд с прямой дороги на примыкающее кольцо считается совершенным в конце пути путем поворота налево.
В-третьих, какой именно вариант имеет место в этом воображаемом городе на этом воображаемом перекрестке знает только воображаемый отдел ОДД. Когда нам выложат такой же как эта "псевдо гугл-панорама" псевдо ответ от службы ОДД, то в соответствии с этим ответом я скажу, какие пункты ПДД и как будут действовать.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Помогите разобраться по ПДД

Сообщение Reven_Diarfa » 16 апр 2021, 11:11

Mishutka писал(а): Когда нам выложат такой же как эта "псевдо гугл-панорама" псевдо ответ от службы ОДД, то в соответствии с этим ответом я скажу, какие пункты ПДД и как будут действовать.


https://yandex.ru/maps/geo/donetsk/1444 ... erp&z=18.9

Сейчас не такая разметка и знаков некоторых нет (например "движение запрещено для грузовых ТС выше "движение прямо").
Аватар пользователя
Reven_Diarfa
Увлеченный ПДД
 
Сообщения12
Благодарности0
Год регистрации2021

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0