Перестроение

Модератор: Serpiph

Перестроение

Сообщение Klonic_J » 23 апр 2012, 00:10

1. Ситуация из практики:
схема, серыми авто показана траектория
Изображение
фото участка:
Изображение

видео ситуации
http://youtu.be/60OD1zOcCu8
разметки и знаков нет, кто должен уступить?

2. Ситуация теоретическая
Изображение

есть ли перестроение? Смены полосы нет. Ряд в ПДД не определен, из одного автомобиля ряда быть не может. Если это не перестроение, то что это за маневр? Кто должен уступить?

3. Ситуация такая же, но несколько авто, как бы появляется ряд, но линия ряда не прямая
Изображение
кто должен уступить?

В ситуации 2 и 3 зеленый нарушает правила расположения тс на пч, будет ли он виновником в случае дтп?
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Перестроение

Pddclub » 23 апр 2012, 00:10

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Перестроение

Сообщение Klonic_J » 29 апр 2012, 09:18

странно, ни одного ответа, на региональном автофоруме дискуссия уже на 100 с лишним сообщений
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Перестроение

Сообщение Serpiph » 30 апр 2012, 00:40

Хм, я эту тему только сейчас заметил.
По первой ситуации. согласно п.9.1 ПДД машины выстроились в 3 ряда. Далее идёт "утрамбовка" в два ряда. Но в ПДД нет ясного определения как считать полосы: слева направо или справа налево.Общепринятый счёт права налево. Тогда красная машина перестраивается на полосу зелёной и будет виновна, если произойдёт ДТП.

Ситуация 2. Явное нарушение зелёным автомобилем п. 9.7ПДД. Двигаясь по разметке, он нарушает правила дорожного движения и в случае ДТП он будет виновен. Для красного автомобиля маневра нет, так как он остался в пределах своей полосы.

Ситуация 3. Аналогично ситуации 2.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Перестроение

Сообщение Klonic_J » 30 апр 2012, 08:16

Для красного автомобиля маневра нет, так как он остался в пределах своей полосы.

красный совершает перестроение, смена ряда это тоже перестроение и полосу покидать не обязательно. Красный нарушает правила маневрирования, и результатом его действий будет дтп, а не зеленого. Зеленый нарушает 9.7, но этот пункт не регулирует приоритет ТС. Убрать разметку, ситуация не измениться, пропадет нарушение п 9.7, ДТП останется.

Изображение

Изображение
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Перестроение

Сообщение Serpiph » 30 апр 2012, 19:05

Klonic_J писал(а):красный совершает перестроение, смена ряда это тоже перестроение и полосу покидать не обязательно.

Заблуждение здесь в том, что при наличии разметки полоса и ряд не тождественны, и машины должны ехать строго по полосам, чего не делает зелёный автомобиль. Было бы перестроение из ряда в ряд, если бы и зелёный, и красный автомобиль ехали в пределах одной полосы. А этого нет.

Если убрать разметку, то полоса и ряд становятся тождественными и красный автомобиль при перестроении обязан уступить дорогу зелёному.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Перестроение

Сообщение Klonic_J » 30 апр 2012, 21:44

Если убрать разметку, то полоса и ряд становятся тождественными и красный автомобиль при перестроении обязан уступить дорогу зелёному.

полоса и ряд не тождественны никогда, полоса определена в пдд, ряд нет. Часто дорога в три полосы едет в два ряда, + два ряда припаркованы.
Разметка не может определять приоритеты тс при маневрировании.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Перестроение

Сообщение Serpiph » 02 май 2012, 23:50

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Из этого следует, что маневром будет перестроение.
1.2 ... "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Как видите, ряд здесь явно присутствует. Как и разделение между полосами и рядами. Разметка определяет границы полос. По границе можно ехать только при перестроении из полосы в полосу с включением сигналов. То есть эти магины уже имеют более низкий приоритет по отношению к другим.

Тем более, что второй ряд припаркованных вдоль обочины машин нарушают ПДД.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Перестроение

Сообщение Klonic_J » 03 май 2012, 07:50

То есть эти магины уже имеют более низкий приоритет по отношению к другим.
почему вы решили что нарушение какого либо пункта ПДД лишает приоритета? Расположение ТС на ПЧ никак не взаимосвязано с приоритетом.
А если в бок со второстепенной кто то влетит в зеленого? А вы его уже лишили приоритета, только за то, что он нарушает п 9.7.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
не в соседней полосе, а попутно, этот пункт говорит, что прежде чем совершить маневр, нужно уступить всем кто не маневрирует.
И следствием пересечения траекторий ТС является не движение зеленого в нарушение п.9.7, а перестроение красного в нарушение п.8.4. и п.8.1.



Тем более, что второй ряд припаркованных вдоль обочины машин нарушают ПДД.
это не понял. Припаркованы белые. красный зеленый едут, серые это траектории красного и зеленого.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Перестроение

Сообщение Serpiph » 10 май 2012, 22:19

Klonic_J писал(а):почему вы решили что нарушение какого либо пункта ПДД лишает приоритета? Расположение ТС на ПЧ никак не взаимосвязано с приоритетом.

Я говорю про случай, когда машины едут по одной проезжей части в одну сторону. Как распределяются приоритеты? Выше везде говорится про перестроение из полосы в полосу, а не про движение на перекрёстке.
Klonic_J писал(а):это не понял. Припаркованы белые. красный зеленый едут, серые это траектории красного и зеленого.

Видно, в час ночи тяжко воспринимать ситуацию адекватно. :)
Klonic_J писал(а):не в соседней полосе, а попутно, этот пункт говорит, что прежде чем совершить маневр, нужно уступить всем кто не маневрирует.

Опять пришли к понятию "маневрирование".
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Перестроение

Сообщение Sasha 210540 » 25 авг 2015, 22:04

Serpiph писал(а): в ПДД нет ясного определения как считать полосы: слева направо или справа налево.Общепринятый счёт права налево.

Когда я учился в автошколе ДОСААФ №3 в С.-Пб, преподаватель говорил, что в ГИБДД считают полосы слева на право. Источник информации он не называл. Проехавшись по платным дорогам, на пунктах взимания платы (ПВП), видел номера полос. Однако, счёт ведут как слева на право ; так и справа на лево
Есть ли на сайте статьи, разъясняющие данный вопрос? Есть ли необходимость, разбираться в нумерации полос или возможно использовать словесное описание. Пример: крайняя левая полоса, вторая левая полоса, средняя полоса и тому подобное. Будет ли это удобно, при въезде с многополосной дороги, на перекрёсток с круговым движением?
Sasha 210540
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 20:58
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0