Перекресток с разделительной полосой и трамвайными путями. Выбор траектории для поворота.

KatyaS писал(а):но поворачивать до пересечения нельзя - это равноценно встречке

Действительно, п 8.5 ПДД обязывает выполнить левый поворот с трамвайных путей попутного направления. п 8.7 ПДД допускает отступать от этого требования - если синий автомобиль, допустим, сломан. Но:

Keeper_Riff писал(а):При нынешней формулировке пункта 9.6 встречные трамвайные пути можно пересекать только под прямым углом

Обращаю внимание - не пересекать - а двигаться по ним нельзя. Это же требование п 9.1.1 ПДД (запрет движения), а не пересечения. Судя по реакции инспектора ДПС и просмотренной ими записи регистратора, mikusha именно пересекал, а не двигался по встречке.

KatyaS писал(а):пересечение подразумевает под прямым углом

Это, скорее, термин из геометрии, чем из ПДД. Там-то угол необязательно прямой. А вот ПДД запрещают только движение.

KatyaS писал(а):равноценно движению по втречным путям.

Как раз движения, видимо, не было.

Не могу сказать на конкретном перекрёстке, меня там не было - только со слов mikusha и действий инспектора. Если бы нарушение было - статья то "лишенческая". Вряд ли инспектор отпустил бы водителя не разобравшись.

Наверное Вы правы, но вот статья то "чёткая" - 12.15.4 КоАП РФ.

GDW nik писал(а):Это, скорее, термин из геометрии, чем из ПДД. Там-то угол необязательно прямой. А вот ПДД запрещают только движение

Так если пересекать не под прямым углом, то самое движение навстречу и получается. Кроме того, ПДД 9.6 запрещает не движение, а выезд.

GDW nik писал(а):Вряд ли инспектор отпустил бы водителя не разобравшись.

Инспектору в спорной ситуации проще поймать более сговорчивого водителя, чем рисковать разборками по жалобе. Был у меня такой случай, инспектор сначала утверждал, что разметка 1.3 это тоже разделительная полоса, и поэтому левый поворот с разъездом правыми бортами это нарушение 8.6. Когда в этом меня убедить не удалось, он съехал на пункт 9.2 (в тогдашней его редакции, без исключений) и договорился до того, что на многополосных дорогах вообще нельзя поворачивать налево. Понял, что сморозил фигню и отпустил, после чего сразу же остановил следующего водителя.

GDW nik писал(а):Предлагаю прекратить обсуждать несовершенство ПДД в ветках обсуждения конкретных дорожных ситуаций. Для этого есть соответствующие разделы форума. От этого только вред, а не польза.

Так в конкретной ситуации инспектор воспользовался несовершенством ПДД, чтобы раздуть незначительное отклонение от траектории до лишенческой статьи. Причём работал явно "на дурака": согласится — сделаю протокол, не согласится — тормозну следующего.

KatyaS писал(а):Но вы три дня рассуждаете на тему можно ли выезжать на встречку или нет! Вы же в своем уме, видите, что по разным траекториям вы или врезаетесь во встречные машины, или нет.

Так невозможно повернуть налево, не выезжая на встречку, просто потому, что встречка слева расположена. Вопрос в том, был ли выезд с нарушением или в соответствии с ПДД. Специальных траекторий в ПДД не прописано (раньше были, но потом составители решили, что картинки в ПДД это не круто, и всё убрали), есть только набор указаний и запретов, при этом достаточно разрозненных.

KatyaS писал(а):При пересечении под прямым углом - это проезд в полосу попутного направления пересекаемой пч.

Во-первых, у машины есть ненулевой радиус поворота, поэтому из крайнего левого положения (т.е. когда встречная полоса находится непосредственно около левого борта автомобиля) пересечь встречную сразу под прямым углом не удастся. С трамвайными путями чуть легче, потому что между ними есть некоторое расстояние, но вот на том же рисунке в начале темы на всех нарисованных траекториях в направлении движения присутствует встречная составляющая в момент пересечения встречных трамвайных путей. Таким образом, при любой из этих траекторий можно впаять нарушение 9.6.

Во-вторых, по мнению некоторых инспекторов (в том числе того, который пытался меня прав лишить) даже пересечение полосы под прямым углом это тоже выезд, а встречной она быть не перестаёт только от того, что мы успели повернуться к ней боком (поскольку требование уступить встречным при левом повороте остаётся до момента выезда с пересечения ПЧ).

узнавал у знакомых юристов, и что вы думаете?! ) мнения разделились и ответ мне был нужно смотреть схему движения по перекрестку утвержденную в гибдд и судебную практику! блин

mikusha писал(а):Долго спорим, смотрим мой регистратор, но в итоге отдает документы. Пути счастливого мне не желает.

mikusha, Вам оформили нарушение или нет?

нет

Видимо, инспектор расценил выезд - с целью поворота налево без движения во встречном направлении. Однако, на будущее, всё-же рекомендую объезжать "синие" автомобили справа, а не слева.