Остановка запрещена перед воротами при въезде во двор!

Подскажите, пожалуйста.
Вот ситуация. Заказал пропуск во двор. Подъехал к воротам въезда. На воротах надпись - автоматические.
Жду когда ворота откроются. Жду жду. Сзади подъхали еще авто. Заблокировали меня.
Нашел телефон охраны, позвонил охраннику, он ответил со втоого раза и открыл ворота. Я проехал.
В итоге - штраф 4900. Нарушение правил остановки КоАП РФ Статья 12.16 часть 5.
Вопроса 2
1) Eсть ли основание для обжалования?
2) Насколько вообще правомерно устанавливать знаки Остановка запрещена на вьезде в придомовую территорию перед воротами?



Точка
https://yandex.com/maps/-/CXRBqG8v

MikeK писал(а):Вопроса 2
1) Eсть ли основание для обжалования?
2) Насколько вообще правомерно устанавливать знаки Остановка запрещена на вьезде в придомовую территорию перед воротами?

MikeK,

Можно обжаловать. Желательно доказательства видео фиксации, когда во время вашего "жду-жду" никто не покидал салон вашего автомобиля (чтобы обосновать были ли действия нарушения правила остановки)! И показания самого охранника подтверждающий ваш рассказ.

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

Вам нужно доказать, что ваши действия были вынужденными, а не преднамеренными! И значит, не попадающими под определение (см. выше)! В вашем случае шлагбаум является препятствием! Тоже аргумент в вашу пользу: см. определение препятствие. Как на снимке, где для Газели ваш автомобиль послужил препятствием, а не следствием, в результате чего она также нарушила требования знака Остановка запрещена.

MikeK писал(а):Жду жду

MikeK, самое интересное, что вы могли получить штраф даже если бы не стояли 2 минуты, даже если бы охранник бегом бежал к кнопке шлагбаума, даже если бы шлагбаум начал открываться без промедления.
Наказание за нарушение п.12.4 следует за сам факт помехи во въезде или выезде других ТС или для движения пешеходов.

MikeK писал(а):) Eсть ли основание для обжалования?

-думаю, что есть.
Но вам надо в жалобе на имя какого-то начальника ГИБДД потребовать предоставить вам копию действующего актуального плана организации дорожного движения (ПОДД) в этом месте и по нему проверить законность установки знаков 3.27.
Чуйка подсказывает лично мне, что в ПОДД этих знаков нет.
Это всего лишь может помочь, так как и без этих знаков вы всё равно указанные выше помехи создали.
Интересно, по какой статье КоАП вас привлекли?

MikeK писал(а):2) Насколько вообще правомерно устанавливать знаки Остановка запрещена на вьезде в придомовую территорию перед воротами?

-правомерно только в случае, если они указаны в ПОДД.
Отдельный вопрос - о видеокамере, которая вас сфотографировала.
Сомневаюсь, что она согласована с ГИБДД и установлена в соответствии с новеньким ГОСТ Р 57144.
Вполне возможно, она городская или даже частная. Могут ли эту камеру использовать инспекторы ЦАФАП ОДД? Не знаю...в Москве, наверное, могут.
Законность установки этой камеры для целей обеспечения ОДД тоже можно посмотреть, то только не в ГИБДД, а в департаменте транспорта города (или как там называется у вас...).
===============
Если у вас дело дойдёт до суда, обратитесь к Мишутке, он подскажет вам - в каких кадастровых документах можно найти эти знаки и эти камеры.

Но вам надо в жалобе на имя какого-то начальника ГИБДД потребовать предоставить вам копию действующего актуального плана организации дорожного движения (ПОДД) в этом месте и по нему проверить законность установки знаков 3.27.

В жалобе я вряд ли потребую. Надо идти ногами в ЦОДД. И там трбовать.
На карте Дептранса знаков нет.
Скорее всего стоят в придомовой территории. Их ЖСК ставит никого не спрашивая. И тут уже ты должен сам доказывть, что это незаконно. Только вот как? Тут скорее всего произвол со стороны ЖСК, попустительство со стороны закона.

Интересно, по какой статье КоАП вас привлекли?

12.6 ч.5

Отдельный вопрос - о видеокамере, которая вас сфотографировала.

На портале ЦОДД камер нет. Но на обзественных порталах какие то есть. Там непонятно куда и что бьет. Как камеру идентифицировать...

обратитесь к Мишутке

,
Мишутка, помогите!)) Реально достали эти поборы.

Имею несколько мнений по озвучкнным тезисам.
1) В то, что знак запрета остановки с табличкой установлен самовольно без согласования, да еще при этом оказался прописан в программу регистраторов нарушения правил парковки, не верится вообще. И на всех схемах он будет, но почему бы и не проверить),.
2) Вам совершенно верно сказали, что прекращение движения перед опущенным шлагбаумом, красным светофором, закрытыми воротами - это не то самое преднамеренное прекращение ... и далее по тексту, которое запрещено знаком.

MikeK писал(а):В жалобе я вряд ли потребую. Надо идти ногами в ЦОДД. И там трбовать.
На карте Дептранса знаков нет.

MikeK, очень хорошо, что на знаков нет на карте.
В этом случае ваш поход ногами может закончить эту историю мирно. Им тоже лишние проблемы с рассмотрением бумаг, отписками и оправданиями перед начальством не нужны.
Если зам.нач.ЦОДД на личном приёме вас не убедит, то тогда жалоба. На чьё имя её писать на него лично - спросите прямо у него.
И напрасно вы считаете, что в жалобе ничего нельзя требовать.
В конце описательной части претензии пишите типа так:
Рассмотрение жалобы и принятие решения по существу прошу провести в моём присутствии. О времени и месте рассмотрения жалобы прошу уведомить меня лично не позднее 3-х рабочих дней по телефону: 333-222-322(спросить Майка К., сказать, что от Абрама Моисеича). [i]Установку знаков 3.27 прошу обосновать планами ПОДД. Иначе вам всем жопа!!![/i].
Там же прямо на заседании комиссии после разбора полётов напишите заявление с жалобой в прокуратуру на Дептранс за то, что они не следят за самодеятельностью и произволом со стороны ЖСК.

MikeK писал(а):Скорее всего стоят в придомовой территории.

-да нет. Судя по панорамах Яндекса, камера стоит напротив въезда прямо на столбе в границах дороги. А это городская территория и гайка Дептранса...

MikeK писал(а):Как камеру идентифицировать...

- так в копии постановления прямо под фотографиями, которые вы нам показали, должны быть указаны и название, и характеристики, и место чстановки камеры, которая вас снимала... Нет?

MikeK писал(а):12.6 ч.5

-вам повезло., что за несоблюдение требования незаконного установленных знаков - есть шанс победить.
Хорошо, что не привлекают по ст.12.19, ч.6 за создание препятствия.
Но если обидятся на вас, то могут и пересмотреть статью - сэкономите 1500 бабулек на пиво...

Mishutka писал(а):установлен самовольно без согласования...И на всех схемах он будет,

Mishutka, это как понять?
О каких схемах вы говорите?
Мишутка, вас слёзно со знаком просят помочь насчёт кадастровых документов...
Чо молчим в этот раз?

Александр-921, во-первых, никто не просит меня помочь с кадастровыми документами.
Во-вторых, даже если бы кто-то обратился, то ответ ему "за помощью с кадастровыми документами надо обращиться не ко мне, а в соответствующее учреждение/сервис". Например, если верить искусственному интеллекту можно воспользоваться:

Если вам необходимы актуальные и юридически достоверные планы:
• Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) / Госуслуги: Вы можете официально заказать Кадастровый план территории (КПТ) интересующего вас квартала, где проходит дорога. Услуга платная (от 700 ₽ для физлиц). Документ с электронной подписью приходит в личный кабинет.
• Публичная кадастровая карта (ПКК) / НСПД: Границы автомобильных дорог (как земельных участков, так и сооружений) можно бесплатно посмотреть в онлайн-режиме. С 2024 года карта интегрирована в единую цифровую платформу «Национальная система пространственных данных» (НСПД). Через встроенные инструменты там можно сформировать и распечатать ситуационный план участка дороги.

Александр-921 писал(а):О каких схемах вы говорите?

От каких-то таких https://iskitim.nso.ru/sites/iskitim.ns ... mce/21.pdf
до каких-то таких https://vasilevskoe-r24.gosweb.gosuslug ... heniya.pdf
Куда идти за соответствующей актуальной схемой, автор топика знает (что-то типа ЦОДД). Захочет, скан нам выложит.