Остановка в местах стоянки для инвалидов

Модератор: Serpiph

Re: Остановка в местах стоянки для инвалидов

Сообщение Serpiph » 03 окт 2011, 14:37

Уважаемый sclar!

Незнание законов не освобождает от ответственности. Мы обязаны руководствоваться всеми законами, действующими на территории РФ. В ПДД, например, нет указания, что более 60 литров на автомобиль - это опасный груз и должны быть:
1) документы на перевоз
2) ТС должно быть отмечено соответствующим образом.
А это тоже нас касается (особенно любителей уехать далеко от цивилизации). Нельзя впихнуть все законы в один документ.
Что же касается 12.19ч.2 КоАП, то здесь согласен, написано коряво.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Остановка в местах стоянки для инвалидов

Pddclub » 03 окт 2011, 14:37

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Остановка в местах стоянки для инвалидов

Сообщение edu23goda » 19 янв 2012, 22:47

Здравствуйте, братья водители, а так же уважаемые представители властей различных уровней.
Согласно пожеланию Stranger181 » 02 окт 2011, 08:14 есть оштрафованный по Статье 12.19 части 2 КоАП .
"Уважаемые модераторы предложат ему стратегию своего оправдания..."
Было бы не плохо. Хотя сразу скажу - оправдываться особо не в чем, да и виноватым себя не чуствую.
Есть большое желание восстановить справедливость.
Как предположил Stranger181 - торговый центр, остановка ТС в зоне действия знака "стоянка для инвалидов" в идеале по всем правилам "посадка-высадка пассажира, загрузка-выгрузка ТС" (купил лук, картошку на 3000р. :roll: ), подъехал загрузить в машину.
В процессе погрузки подъезжает экипаж ДПС, "подпирает" своей машиной мою (видимо, чтобы особо опасный нарушитель не слинял), составляет протокол. Доводы о разнице между остановкой и стоянкой, а так же указание пальцем на мешки (действительно тяжелые) ни какого действия не возымели (рядом пассажир мой с авоськами стоит, переживает). В протокол мной были вписаны пояснения, что произвожу действие "остановка" для загрузки ТС и данный факт нарушением не считаю и т.п.
ГИБДД, группа разбора - приговор тот же, только с уточнением - стоянка, остановка, парковка это все оказывается одно и тоже!!!
Пока не веду речь про отказ инспектора огласить свои данные (звание, фамилию) - только обещание что это произойдет (кстати, так и не сдержал слова :x ; и прочие "мелочи".
На мой вопрос в группе разбора что имеется предъявить ответ - показания одного из свидетелей, вписанных в протокол, причем товарищ пояснил, что сути дела он не видел, а был приглашен инспектором в середине процесса написания протокола для измерения расстояния до стоящих ТС - там с табличкой 15м знак стоял (которые я собственно не оспариваю - чего было стараться??). Далее, при мне пригласив этого единственного "свидетеля" к себе в кабинет продиктовали что нужно написать в объяснении. Плюс рапорт инспектора.
На мою просьбу предоставить видеозапись нарушения (у них в машине был прибор), схему расположения ТС с результатами измерений (чего мерили-то?) получил ответ, что ничего этого нет...
У меня в наличии с собой было: аудиозапись, видеозапись, произведенная на месте, на них:
расположение транспортных средств, расположение знака стоянки, действия инспектора при написании протокола и его отказ назвать себя на камеру, имена и адреса реальных очевидцев всего процесса от начала (люди видели как я подъехал и максимум через минуту прибытие экипажа ДПС) до конца (составления протокола) причем попросил назваться не тех, кого они занесли в протокол, а кроме этих двух еще 3 человека (включая моего пассажира) - итого 5 свидетелей. На мое предложение ознакомиться с тем, что имею и вопрос почему при разборе не опрошены реальные очевидцы происходящего получили ответ от зам.ком роты, производящего разбор - не нужно, материалов собрано достаточно (напомню - рапорт гаишника и объяснительная одного гражданина (который ничего не видел, а занимался измерениями).
После вручения постановления попросил предоставить мне копию всех материалов дела, на что получил вежливый отказ под предлогом, что рапорт сотрудника, который меня развел, оказывается "закрытая внутренняя информация".
В заключении немного напряглись, когда услышали, что все видеоматериалы (кстати все разговоры в группе разбора тоже записаны) я выкладываю в ютуб, но сильно не расстраивались (видимо от того что не смотрели что там). Что это - уверенность в безнаказанности беззакония, которое творят??
Моя цель не в том чтобы избежать штрафа. Если мне подскажет здесь уверенно и профессионально разбирающийся во всех тонкостях человек что я не знаю ПДД (которые, считаю, знаю не плохо),я не обижусь. Я заплачу штраф и перечитаю ПДД еще раз (делаю это относительно регулярно).
Если этого не случится - моя цель не только оправдать себя. На эти грабли наступают, думаю, каждый день не одна сотня водителей - по всей стране бери любой ТЦ.
Разговаривал вчера с приятелем из ОБОП - реакция мне понравилась - это, говорит, почище автоподстав будет!! Вдуматься - только машина встала - подскочил, перекрыл отъезд, один "лох" 1,5-3 штуки - как разведешь, как поведется. Кстати "мои" родные влоб мне вальнули - это нарушение стоит 5 тыс. !... так, для информации, чтоб не сомневался. Знакомая ситуация?? Вижу да, по тем кто грустно улыбается. по максималке, что есть...
Второй этап - наказать действительно "виновных" ( вплоть до увольнения из органов!!!). Как там... "У кого правда, тот сильнее"?! После этих строк я реально ощущаю, как вскипает ярость справедливая в сотнях тысяч таких же водил как я!!
Я внесу ясность - я не отношусь к тем, кто говорит "все они козлы и подонки". Я искренне верю, и не раз убеждался (и из кювета людей вместе вытаскивали, и по ДТП пострадавших возили - на трассе долго скорая едет, далеко), что большинство сотрудников действительно порядочные; и находишь понимание и нормальное отношение к себе чаще. Нарушил - отвечаю. А здесь чего-то нет чуства вины.
Будем речь вести и про этику поведения, и про служебное соответствие...
Так же просьба успокоиться ярых "защитников" инвалидов (плохое выражение), с ограниченными возможностями я бы сказал (могут же сформулировать иногда нормально!) отношусь с сочуствием и уважением, помогал не раз, подьехала машина со значком, я же сдесь, не ушел никуда, машина заведенная стоит, водитель в наличии, увидел - отъехал, да и выгрузиться помог если вижу надо...
Что думаю сам - путаница возникает из-за того, что в одном пункте наказания от 3 до 5 тыс. собрали нарушение нескольких разных знаков (пунктов) ПДД (кстати, знак "парковка" - читай стоянка - информационный, может ошибаюсь??). Так вот, считаю, нарушение правил стоянки или остановки это "не одно и то же" как объяснялись в группе разбора, а за стоянку в неположенном месте получи "стоянку", а за остановку получи "остановку", поэтому там и стоит "или" в зависимости что запрещено. Сумма штрафа в зависимости от злостности "гада" нарушителя. Пытался пояснить инспектору, что давай нарисуем "кружочек перечеркнутый с табличкой" и я твой... Пока правда такова, что я и так "твой", даже если сидишь дома перед телевизором - достаточно рапорта сотрудника и одного прохожего, который не в курсе (просто подержал рулетку не особо понимая зачем). Как водитель я рассуждал очень просто - да, я понимаю, что стоять мне здесь нельзя, а я и не собираюсь этого делать - подогнал машину, что бы загрузить тяжелые мешки (ну не тащить же их на себе??) и уехал. Не на тех напал... Походу в засаде ребята были - наблюдали.. Были бы поумнее, включили бы свой Визир-М (был в машине) "натянуть" 5 мин. на стоянку если получится. Получилось, что и без него "натянули".
Кстати, опыт общения с судебной системой есть, к сожалению печальный - Про мировой вспоминать противно: "Суд, изучив материалы дела..." Я только спросил с улыбкой: "Внимательно?" - она его даже для проформы открывать не стала!!! Судья плохой? Что-то подсказывает...ля страна такая?? Страшно.
"У суда нет основания не доверять показаниям сотрудников ГИБДД, они лица незаинтересованные..." Эй, судебные !!! Знакомая формулировка??? А если оправдан, да еще встречный иск материальный-моральный за превышение, несоблюдение и не соответствие (честь и достоинство, ощущение оплеванности у нас мало кого интересует!)?? А к ответственности дисциплинарной привлечь надо будет, а да и того хуже? Кого? Наверно меня. Как тут насчет незаинтересованности, нормально все??
Тот кто допустил беззаконие должен в суде пот утирать и в мокрых штанах стоять и думать а что он завтра будет делать и жрать, а он расслаблен и уверен, а с хрена бы?? Специально присматривался - не, не мокрые штаны. Он точно знает что и как будет!! Система.
Остановился на федеральном суде городском - руки опустились...(может зря?) Проходя по коридору, увидел в дверь кабинета - сидят мои судья мировая с судьей федеральной пьют чай с баранками-сушками, а дачные участки-то у них забор в забор по соседству (проверено, не пустые слова!) в престижном прямо скажем месте, не дешевом - лет 5 назад это было... Как говорится ворон ворону... Ну что, люди судебные, аппилируйте, аппилируйте!!!
Вернулся (часто езжу: и на дальняк, и по городу без выходных проходных) перед этим из Астрахани 3 000 км. на круг получается - не то что штраф - не остановили ни разу - не за что. Астраханскую проехал, Волгоградскую, Саратовскую - люди как люди.
за 23 года ни одного случая (слава богу) чтобы я кого-то "обидел", меня один гад теранул по крылу резинкой - еле увернулся, повезло... А на дороге всякое за это время бывало... От Мурака безголового бывает посложней уйти чем дело это обсуждаемое.
"Остановка запрещена" с табличкой кроме инвалидов запрещает и остановку, и стоянку. "Стоянка запрещена" с табличкой кроме инвалидов запрещает стоянку. Стоянка для инвалидов запрещает стоянку. Инстпектор мне запретил остановку (я не буду говорить про вынужденную - багажник был открыт, в багажнике торчит знак аварийной остановки (на видео зафиксировано)). Машина стояла наполовину на проезде, который проходит вдоль ТЦ - все завалено снегом, не чищено, ткнуться некуда. Ни под один из пунктов раздела, где запрещена остановка мое место "нарушения" не подходит.
Все! Других ПДД я не знаю! Херово учил ДОСААФ!
Какие будут мнения?? Помогайте, братцы! Будет прецедент, как любят говорить юристы, - будет дело.
Если кого обидел, прошу извинить. Накипело...
p.s. Я умышленно не называю город/облать - это для Вас, дорогие руководители управлений ГИБДД и не только, тех из вас, кто терпеливо дочитал это повествование до конца, сохраним пока интригу, ведь ситуация на сегодня типичная.. В тексте есть все необходимое чтобы доблестный Googl или Yandex донес его максимально быстро до Вас. Хотелось бы успеть подготовиться до вступления постановления в силу - 7 дней осталось. Или к оплате штрафа, или же все-таки нет??
Еще одно - это уже "аттестованная" "полиция", прошедшая все "чистки", сдавшая все экзамены, обновившаяся и качественно новая, жаль только "детектор лжи" (полиграф кому как нравится) к обязаловке не дожали - а хорошая была идея!! Мне пятый десяток, имею награды от государства, маленько разбираюсь в людях и вижу чего они от меня хотят, поэтому считаю, вправе так писать.
Только этим двум, написавшим протокол я это не говорил... Зачем?? Что-то мне подсказывает, что думали они тогда не про инвалидов...
А раз меня остановили при развороте в разрыв на бульваре за выезд на "встречку" (а там ширина разрыва равна ширине машины), ну вот, я уже смеюсь!!
Значит не все так хреново в этой жизни!! Но это уже другая история...
edu23goda
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 16:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остановка в местах стоянки для инвалидов

Сообщение Serpiph » 20 янв 2012, 16:46

edu23goda, тут не только и не столько в ПДД дело... Ковыряя документы, не раз натыкался на то, что (в частности) возле ТЦ должны быть организованы места для остановки или стоянки инвалидов. И вот тут-то и закручивается интрига! На стоянке ставят знак 6.4 совместно с 8.17. По закону места для остановки или стоянки инвалидов должны выделяться. А в КоАП нет никакой привязки наказания к ПДД.

То есть не в ПДД дело, а в дополнительных документах, касающихся прав инвалидов. Приходится знать не только ПДД, но и разные ГОСТы, Техрегламенты, правовые документы,... И всё равно неизвестно, откуда щёлкнут по носу.

Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (с изменениями от 24 июля 1998 г., 4 января, 17 июля 1999 г., 27 мая 2000 г., 9 июня, 8 августа, 29 декабря, 30 декабря 2001 г., 29 мая 2002 г.), смотрите выше по теме.

Про порядок оформления. Есть
Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, в том числе доказательств, полученных при проведении проверки в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля.


Уже то, что они не представились, есть нарушение закона и позволяет обжаловать дело. Получается, что подъехали какие-то левые люди, оформили на Вас что-то.

Если же за общее, то:
1) надо браться за себя и действовать по закону, а не как бараны. Это я про того "свидетеля", который по сути совершенно чужому человеку сделал подставу, написав и подписав бред.
2) раз уж начали и уверены, что невиновны - идти до конца. Постепенно Вы уйдёте из их (первых судей) поля зрения и появится надежда на решение в Вашу пользу.

Ссылка в тему: http://saboteur-2.livejournal.com/181187.html
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Остановка в местах стоянки для инвалидов

Сообщение edu23goda » 20 янв 2012, 18:24

Спасибо за ответ.
Serpiph писал(а):Ссылка в тему: http://saboteur-2.livejournal.com/181187.html

Прочитал. Бред какой-то.
ветка не очень активная, посетителей почти нет, а мнение людей узнать хочется.
Может как-то переехать с этим вопросом можно в зону более активного обсуждения?
edu23goda
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 16:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Остановка в местах стоянки для инвалидов

Сообщение Serpiph » 20 янв 2012, 22:42

edu23goda, любая мутная тема (в юридическом смысле) отталкивает от себя людей. Велика вероятность ошибиться в совете, потом самому совестно за ошибочный совет. Может, другие люди подтянутся попозже, не у всех есть возможность ежедневно сидеть на форуме.

По приведённой мною ссылке рассказано об одном случае, когда задумывалось благое (для инвалидов), а тупое рвение и крючкотворство вывернуло всё наизнанку.

По Вашему случаю (возле мест для стоянки инвалидов) уже есть целый ряд аналогичных дел, которые выиграть автовладельцам не удалось. У Вас есть возможность оспорить законность сбора доказательств, но и только.

А вот штраф за разворот в разрыве разделительной полосы бульвара можно оспорить (если там нет перекрёстка). И такие выигранные дела есть.

P.S. Я могу перенести сообщения в другую тему, но сильно это не поможет. Новые сообщения видны одинаково в любой теме.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0